「私たちはヒーローについてどのように感じているかを尋問する必要があります」

「良い物語は、「兄弟愛」や「怒り」などのテーマに基づいていません。それらは単なる言葉です」と言います私たちの最後共同ショーランナーのクレイグ・マジン、右、スター・ベラ・ラムジーと。 「良い物語は議論に基づいて構築されています。あなたが愛する人を救うためにみんなを殺す価値があります。私たちはそれを議論することができます。」写真：Liane Hentscher/HBO

ネタバレはシーズンフィナーレのために続きます私たちの最後、「」光を探してください。」

クレイグ・マジンが運ぶ私たちの最後彼と永遠に - 文字通り。ショーランナー、作家、監督の上腕はそうです彼の最初のタトゥー：エリーのスイッチブレードのレンダリング、彼女が母親のアンナからアンナの親友を通して受け継いだ武器、レジスタンスリーダーのマレーネ。マジンと仲間のショーランナーニール・ドラックマン、誰が共同作成しました私たちの最後ビデオゲームは、「ショーが良かったら、それをゆるく定義した」と一致するインクを手に入れるための協定を結びました。すべての措置により、彼らは成功しました：肯定的な批判的レビュー、記録破りの視聴者数HBOの場合、セカンドシーズンの更新。唯一の問題？ドラックマンはまだタトゥーを手に入れていません。

「私はこれをできるだけ多くのジャーナリストやできるだけ多くの場所に言っています。

そのスイッチブレードには主要な配置があります私たちの最後フィナーレ「Looke for the Light」は、エリーの親の人物が彼女を守るために戦うシーンで予約されています。心肉体- 感染した敵。彼女は娘を産み、エリーを育てて慈悲に満ちたマレーネに慈悲を覚えています。その後、ジョエルはホタルでいっぱいの病院と戦い、彼が自分のものとして見に来る娘であるエリーを救うために、彼がマレーネを含むできる限り多くを殺します。後者はaですかなり忠実な適応の私たちの最後10年前に暴力のレベルについて議論を引き起こしたビデオゲームの終わり議論の余地のあるニヒリズム世界を救う価値について。マジンはすぐに次のシーズンに「Clacking Away」を開始しますが、それ以前は、「Look for the Light」の出来事が人々に愛の固有の不合理について話すことを知っています。彼も話す準備ができています。

あなたはあなたがエンディングに書き込むと言った。どのようにしてジョエルのエンディングに手紙を書きましたか？
ソース素材の贈り物がありました。あなたがゲームをプレイしているので、それは違って再生されますが、私が言いたいのは、ジョエルがこの少女を救うために歴代の暴力行為を犯したことの反対は何ですか？私が彼らの最初の会議について考えていたとき、それは私の心の中にありました。ショーではゲームでは異なります。彼は彼女の顔に銃を狙っています。エリーがジョエルにそれをしようとしているので、ジョエルがエリーにするのは暴力です。さて、それが再び暴力で頂点に達しているのを見るために、しかし反対方向に - 私にとって、それはドラマの喜びです。それは誰かが反テーマからテーマに行くのを見ています。

物語はすべて怪我についてです。彼らは同様に負傷し、負傷し続けるでしょう。これは最高点です。このショーがジョエルが「それをした時ではなかった」と言って終わったなら、二人は明るい地平線に向かって夕日に向かって出発しました。それは本当に素晴らしかったでしょう。彼はそこで何を言っているのですか？あなたは私を癒し、私はあなたを癒しました、そして今、私たちは永遠に父と娘になれます。問題は、それがどのように機能するかではないことです。ある種の価格を支払わなければ、必要なものをすべて手に入れることはできません。ジョエルは、価格が価値があると判断します。

そして、それがあるかどうかを決定するのは私たち次第です。
私たちは一日中それについて議論することができます、そして私たちはすべきです。良い物語は、「兄弟愛」や「怒り」などのテーマに基づいて構築されていません。それらは単なる言葉です。良い物語は議論に基づいて構築されています：あなたが愛する人を救うためにみんなを殺す価値があります。私たちはそれを議論することができます。

彼らが起こると思っていたことに人々がどれほど興奮していたかは驚くべきことでしたエリーはデビッドに覆われましたジョエルは彼女を救うために来ていました。彼らは彼がすべての人を殺すことにとても興奮していましたが、特にデイビッド。なぜなら、デイビッドは私たちが殺害することを気にしないキャラクターだからです。しかし、マレーネ？それは、彼らが運転しているときに車のシーンに入れた追加であり、ジョエルは何が起こったのかについて嘘をついています。私たちは意図的にエリーをマレーネについて具体的に尋ねました。最初に追加のシーンを追加したため、プレイヤーがゲームをプレイしたときに行ったよりも多くのコンテキストを知っています。エリーはどうでしたか？母と子の世界最悪のピエタ。マレーネは親切な母親になります。私たちはそれについて冗談を言いました - 「あなた、私のクソママか何かですか？」ちょっと！ジョエルは冷血で彼女を殺します。

シーズンは、「知性の悲観論と意志の楽観主義」について話したイタリアのマルクス主義のアントニオ・グラムシからの引用を考えさせました。私はその引用の文脈で結末を行き来します。理論的に他の人を無数に救うのではなく、1つの命を救うことは悲観的であるか楽観的ですか？ 「ジョエルはモンスターです」と言うことができますが、そのように一貫してそれを認識しているかどうかを知ることは困難です。
確かに、私たちが認めたくないのは、私たちについてこのことに到達することです。つまり、私たちは合理的ではないということです。私たちの意志も楽観主義も合理的ではありません。私たちは彼らがそうだと思う。エリーはダビデに「あなたは動物だ」と言い、彼は言います。「まあ、私たちは皆そうです。それが一種のポイントです。」ビンゴ。私たちは本当にスマートなサルです。私たちは、より細胞的な方法で振る舞います。不合理を説明するために合理性を発明しています。

ニールは、彼らがゲームをテストしているとき、両親はほぼ100％の時間の間、「彼は自分がやるべきことを正確にやった」と言ったと言いました。私は親です。私は線にまたがります。から線を切りましたエピソード5そして、私はそれを後悔しています。私はそれを元に戻すことができたらいいのにと思います。ヘンリーがジョエルに「私は悪いことをしました」と言ったときでした。ジョエルが言った交換がありました。そしてヘンリーは、「もう一度やり直さなければならないなら、私は本当に一生懸命努力しないだろうと言っています。そして、私はおそらくそうします。」もし私が親としてその状況にあったなら、私は本当に一生懸命努力しませんが、おそらくそうするでしょう。ジョエルが後悔することなく立ち去った場合、ジョエルが恥ずかしさなく立ち去った場合、それは違うでしょう。それから私は彼が怪物だと言うでしょう。しかし、あなたが何か間違ったことをしたことを知っていない限り、あなたは嘘をつきません。

「ヒーロー」という用語を使用して、ジョエルとエリーを説明しました。シーズンフィナーレ後にジョエルにまだ使用しますか？
はい、しかし、私は「ヒーロー」という言葉をポジティブな意味で見ていません。 「主人公」は一言も同じくらい良いでしょう。主人公には目標があり、主人公は最終的にそれらを達成するか、達成しません。ジョエルは彼の目標を達成します - それは私たちがもうそれに乗っていないかもしれないということであり、それは私が人々が持っていると思う議論です。それは常に議論でした私たちの最後。私が初めてゲームをプレイしたとき、それは私を魅了したものです。物語は私をきれいに立ち去らせませんでした。はい、ジョエルはヒーローですが、ヒーローについてどのように感じているかを尋問しなければなりません。私たちが漫画本で見る種類のヒーロー、それはでたらめです。そのようなことはありません。

私はあなたの以前のテレビプロジェクトであるミニシリーズを再視聴しましたチェルノブイリ、そしてその中心的なアイデア「嘘の費用はいくらですか？」病院で何が起こったのかについて、エリーに対するジョエルの嘘のコストをあなたが考えているのではないかと思います。
質問を少し調整します：愛のコストはいくらですか？それはとても強力です。私たちはそれに自分自身を与えます。の終わりにエピソード8、ジョエルはエリーを「女の赤ちゃん」と呼び、彼女は彼を抱きしめ、私たちは彼らがお互いを愛していることを理解しています。私たちは長い間この瞬間を待っていました。

愛は、私たちが行う最も極端な選択と、私たちが関与する最も極端な行動の背後にあります。あなたはそれらの人々よりもこの人を愛していますか？両親は常にこのようなことを子供たちにいつも言っています。「私はあなたを世界そのものよりも愛しています。」あなたは？ジョエルにとって、答えは「はい、そうです」です。それは深遠であり、愛の積極性の曖昧さは、私たちが前進すべきことです。ジョエルが愛の名の下に行ったことは利己的な行為ですが、理解できる行為です。それは、取り消されない動きのある一連のイベントを設定しています。人々や人々の間の扱いにくい紛争を見ると、ある時点で、愛のために誰かが何かをしているのを見つけるでしょう。その愛は、恐怖、憎しみ、外国人嫌悪、人種差別、宗教的優位性として現れます。小さな種のように始まるこれらのことは、私たちが抜け出す方法を理解できない巨大なものに成長します。

私たちはジョエルに投資しています。私たちは彼が彼が愛する人を失うことを望んでいません。彼が殺すすべての人々はどうですか？誰が彼らを愛していますか？彼らの物語を語っていたらどうなりますか？それはまた、私が取りつかれている物語の力についてです。これは非常に関連していますチェルノブイリ：私たちは物語の力によって常に操作されています。私たちが語っている物語は何ですか、そしてそれは私たちをどのように感じさせますか？誰が物語を伝えることができますか？私たちは反対側を喜んで見ていますか？すべての広告、すべての政治キャンペーン、すべてのソーシャルメディア、私たちが今やっていること - ジャーナリズム、批評 - すべてが物語化されています。人間としての私たちにとってどういう意味ですか？簡単な答えはありません。

私はどのように考えていますかキャスリーンやっていたのは愛からでした私たちがそれをどのように知覚することになっているのかカンザスシティでフェドラがしたことと比較して。愛は私たちができる最高のことであり、最悪のことであるという考えがあります。
キャスリーンは「愛の盲目」の縮図だったので、興味深いケースです。彼女は、彼女がこの傷、彼女の兄弟の愛から犯罪を犯していたという事実にとても盲目だったので、彼女は皮肉を見ることができませんでした彼女がヘンリーに言っていたこと。彼女は間違っていません - 子供たちはいつも死んでいます。彼女の周りの人々の何人が子供や兄弟を失ったのですか？彼らはこれらのことをしていません。彼女はヘンリーに、彼が愛した人に対する彼の特異な焦点は正当ではないことを指摘することができましたが、彼女が愛した人に対する彼女の特異な焦点も正当化できないことを見ることができませんでした。一方、その会話を聞いている人はジョエルです。彼女が要点に達している間、私たちは彼にカットしました。彼に関連するのは、「一人の人はすべての価値があると思いますか？」そして、答えは私と私の人でない限り、そして答えはイエスです。それが問題です。

破壊、災害、再作成について何があなたに訴えますか？
私たちはそれについて考えるのが好きではありませんが、私たちは皆腐敗しています。破壊と崩壊は、私たち自身のプロセスとあらゆる生物の自然なプロセスを反映しており、その場所には再建があります。私たちが年をとるにつれて、私たちには美しさもあります。ディレクターのヨハン・レンクと私が話したいことの1つチェルノブイリ「美しい醜い」という考えです。ニールと私が話していた初期の早い時期ジョン・ペイン、私たち私たちの最後制作デザイナー、それは崩壊の美しさを見つけることでした。私たちが話していたとき私たちの視覚的効果と補綴チーム、それは、「私たちはどうしますかこれらの真菌の生き物を美しくしてください？」真菌はそれです最終的に私たち全員を貪ります、細菌とともに。彼らは私たちを地球に戻します。私たちがそれに苦労しているのは奇妙です。私はそれから目をそらしたくありません、そして、私はそれを過度にロマンティック化するか、それを恐ろしいものに変えたくありません。目を開いて見ているは​​ずです。

どのシーンがテレビの観点からもっと必要なのかをどのように決定しましたか？私はテスの死と「あなたが保存できる人を救う」対話について考えています。これはビデオゲームにはありません。
適応では、視点を変える能力があります。ビデオゲームは一人称です。平私たちの最後、それは、突然かつ不快な視点を切り替え、エリーとしてプレイしたことで、やや革命的でしたが、ほとんどはただでした。ジョエルは何を見ますか？テスは、ジョエルのレンズを通して完全に経験されました。しかし、ジョエルとテスの間には違いがあり、エリーが目を覚ますとそれが現れ始めます。私たちは、テスが母親であるという考えについて話しました。子供を失う母親と子供を失う父親の違いは何ですか？アイデアは、母親が人間を作るので、母性主義は希望を維持するということでした。私が「作る」と言うとき、私はそれらを運んで彼らを産むことを意味します。男性はしません。 [一時停止。]私はシスジェンダーのヘテロ規範的用語を使用しています、私は謝罪します。私には家族のトランスメンバーがいます。私はまだ学んでいます。

私のポイントは、この希望の火花があるということです。テスの母性主義は目覚め、彼女は実際にジョエルに買い物をしないことで怒っています。私はこの子供を生かし続けるためにみんなを殺すつもりです。彼女が最後にジョエルに言っているのは、「前向きになり、子供を世界に救う」ことです。それは私たちの議論から出てきて、すべてのキャラクターのボンネットの下で掘り、できる限り俳優に提供しようとしました。いいのは、アンナ・トーブにそれを言わなかったことです。彼女はそれを手に入れました。彼女は知っていました。

「私はゾンビに興味がありません」と言った。カンザスシティのアウトブレイクを過ぎて、今シーズンの後半は次のとおりです。
比較的ゾンビフリー。

「多分私たちはもっと感染するべきだ」と言っていましたか？
いいえ。ニールと私は非常に手をつないで働きました。ゲームでは、エリーがデビッドに出会うと、ゲームプレイが必要なので、彼らはすぐに感染して攻撃されます。そこでそれを行うための議論があります - それは確かに彼らの2つの間のこの拘束力のある感覚を助けますが、その信頼はその後非常に迅速に消滅します。それから質問は、感染した人はどこから来たのですか、そしてなぜ今？ゲームでは、その質問をしません。あなたはそれをプレイするためにゲームを購入しました。あなたは彼らに何かをすることができるように彼らに現れたいです。まあ、私たちはカットシーンに他なりません。 「もっとあればいいのに」と言っている人には、「いい」と言います。としてシリーズは続きます、おそらくあなたが「私はより少ないことを望みます」と言う時があるでしょう - しかし、あなたがそれを恐れているからです。私たちが決してしないのは、「ああ、ファック！感染した束、彼らを殺しましょう。」それよりも常に悪いでしょう。

シーズン1は200日間の撮影でした。シーズン2に参加していることを何を学びましたか？
「さらに5つのエピソードがあるはずだった」と人々が言うとき、私は「あなたは理解していません。私はほとんど死にました。」 [笑う。]私は毎日そこにいました。休暇のために休み以外に行った唯一の休憩は3週間でしたニールは彼のエピソードを撮影していました。執筆、編集、視覚効果の承認、準備、撮影のために、8つの異なるエピソードに取り組んだ日がありました。私は数回バラバラになりました。私は長い間バラバラになりません - それは通常夕方です - しかし、私はown死に慣れました。この今シーズンへの私の希望の1つは、生産中に書くことを減らし、今知っていることがその時間がかかることを確認することです。特に視覚効果。

あります視覚効果における業界全体の危機人々が話していないこと、そして彼らはする必要があります。コンテンツの爆発により、すべてのコンテンツ内の影響の量が不可能な状況を生み出しました。視覚効果のアーティストよりも多くの仕事があります。そこにいるアーティストは、非常識な時間です。彼ら、企業、私たちの物事の終わりに企業と協力している人々に信じられないほどのプレッシャーがあります。私は自分自身にクレジットを見させます、そして、私が決して会うことのない人の名前が私とショーのために彼らの命をラインに置くか信じられません。私たちは皆の世話をする方法を見つけなければなりません。システムはこのように続けることはできません。それは壊れるだろう。

ゲームをプレイした人と話すとき、誰もがキリンのシーンに言及しています。それはあなたにとって何を意味しますか、そしてあなたはそれが視聴者に何を意味したいですか？
目的は、ゲームをプレイしたことがないオーディエンスにゲームにあったように、それを提示することでした。ゴージャスだからです。また、ゲームでは特にインタラクティブではありません。あなたはそれを見ています。エリーは彼女の無実を失いました。彼女は誰かを救わないように殺しましたが、むしろこの恐ろしい怒りから抜け出しました。彼女はもう彼女ではありません。彼女がキリンを見たとき、それはジョエルが彼女が美しいものと再会するのを助けることができる瞬間です。それは彼女が大丈夫になり始めるところです。私が気に入ったのは、私たちがそれにどのように構築したかです。エピソード3に戻ってずっとセットアップされたこの瞬間がありました。それがここに戻ってきたものです：「私は撃って逃した男でした。」彼のトラウマを彼女と共有することで、そして彼女は明らかにその理由を知るのに十分賢いです - 彼はそのキリンシーンの約束を完成させます。

物語の観点からは、私たちがお互いを癒すことは非常に意味があり、真実ですが、最終的には劇的に挑発的ではありません。誰かを癒す唯一の方法が他の誰かを傷つけることである場合はどうなりますか？エピソードが終了した後、人々は興味深い議論をするつもりです。人々はショーに腹を立てているかもしれません、ジョエルに怒っているかもしれません。彼らはジョエルに腹を立てている人々に腹を立てているかもしれません。人々はゲームについて強い感情を感じ、人々はショーについて強い感情を感じ続けることを願っています。

私にとって、キリンはこのショーのグリーンインチワームのバージョンでした シーンからチェルノブイリフィナーレ。その瞬間は美しいですが、その後に来る死のたわごとがまだあります。
実生活のように。

このインタビューは編集され、明確にするために凝縮されました。

「Vichnaya Pamyat」では、マジンのミニシリーズチェルノブイリのフィナーレエピソード、ソビエトの政治家であるステランスカルスゴールドのボリスシェルビーナ、ソビエトの化学者であるジャレッドハリスのヴァレリーレガソフが1987年7月にチェルノビルの都市に戻り、政府の裁判を提供しました。原子力発電所のディレクター兼チーフエンジニアに対して。ボリスとヴァレリーは、お互いの助けとリーダーシップなしで核メルトダウンを封じ込めることができなかった方法をcommりましているので、放射線被ばくのために死にかけているタスクです。多くの死を見た場所で、少しの人生が戻ってきました。