レズビアンのセックスシーンの撮影に関するテルマのヨアヒムトリアーは、男性の視線とステレオタイプを破壊する

いくつかのネタバレテルマ以下のQ&Aで。

ヨアヒム・トリアーズテルマ、金曜日に、ノルウェーの公式オスカーのエントリとしてすでに確認されているが、サイコドラマ、超自然的なスリラー、ボディホラー映画、成人の物語、ラブストーリーなど、一度に多くのことをすることができます。その中心にあるのは、タイトルのキャラクター(驚くほど良いノルウェーの新人のアイリ・ハーボーが演じる)です。

遷移は正確にスムーズではありません。ほぼすぐに、保護された性的に抑圧されたテルマは、仲間の学生であるアンジャ(カヤウィルキンス)のために自分自身が落ちていることに気づきます。ああ、彼女はまた、壮大な発作を起こし、ヘビに窒息することを夢見ていて、窓に基づいた死に至るまで、カラスの群れを無意識のうちに召喚しています。

テルマが急成長しているセクシュアリティと奇妙な潜在的に超常的な状態の両方を理解しようとすると、トリアーはゴージャスで夢のようなイメージで彼女を囲みます。オペラへの訪問。キューブリックとデビッドリンチのどこか、デッドゾーンそしてマチルダ、 テルマ非常に奇妙でセクシーな映画です。でハゲタカのインサイダー映画の初演の前のイベント、ハゲタカは、奇妙な女性のステレオタイプを破壊することについてトリアーに追いつきました。青は最も暖かい色です - エスク レズビアンのセックスシーンを撮影するときの論争 - そして、この映画で何が起こっているのか。

この映画には多くのことが起こっています。
うーん! [笑]はい、説明しようとします。

このアイデアの細菌はどこから来たのですか?
それは恥ずかしいです、それは最も高潔な場所です。私の前の映画、爆弾よりも大きい、ニューヨークで撃たれるはずであり、最終的にはニューヨークで作られたことになりましたが、財政的に崩壊したとき、一種の迂回路になりました。私はイザベル・ハッパートとジェシー・アイゼンバーグ、そして私のお気に入りの俳優の何人かをキャストしましたが、突然資金が崩壊し、屈辱を感じました。私は腹を立て、オスロに戻りました、そしてあなたは何をしますか?あなたは復ven映画を見始めます[笑う]。

ひどいものでした。私は友人のEskil [Vogt、彼は共同執筆しましたテルマ]私はいつも誰と書いていて、私たちは見ていましたローリングサンダー、そしてこれらすべての政治的にひどく誤った映画、ただ私たちの怒りに対処するためだけに。それから私たちは言いました。「それを性交し、良いドラマ、人々と一体感を理解する瞬間のために美徳を忘れましょう。私たちは、70年代の本当に厄介なイタリアのホラー映画を見ていました。彼らは女性を断ち切っていて、私の母はフェミニストであり、私は現代人として育ちました...笑う]。とにかく、突然、爆弾よりも大きい、ニューヨークの家族についてのこの悲しみドラマが生まれました。そして、私はニューヨークに行きました、そして私はそれを作りました、そして私は私が実際に人間の物語が好きであることに気づきました。

これらのすべてのクレイジーなアイデアに戻る[テルマ]、私はその真ん中に実際には家族のドラマでもあることに気付きました。自律的で信頼し、父親との複雑な関係に対処しようとしている若い人の悲劇的な物語。それで、私たちは言った、「大丈夫、多分、たぶん、人間の物語を持って、まだそこに何かがある」と言った。それはなりましたテルマ。

私は外であなたに一時的に会いました、そして、私はこれらのモチーフの映画の再発について、ヘビや鳥や水の体のような再発について言及しました、そしてあなたはあなたが「実際に象徴性を信じていない」と言いました。詳しく説明できますか?

うーん!これはトリッキーなものです。私はそれについて学問的になるつもりはありませんが、それは公正な質問です。私は少し迂回します:私はスウェーデンの映画研究所セミナーにいました、そして、私は子供たちと一緒にいくつかの研究をし、幼稚園でカメラを与えた人の話を聞いていました。 [ように見えます]、一種の原始的な、子供とカメラ[フィルム]のようなものですか?」彼女は彼らに「あなたはどんな話をしたいですか?」と尋ねました。そして子供たちは混乱していました。それで彼女は彼らに「あなたは私に何を見せたいですか?」と尋ねました。そして、子供たちは「ええ、すごい、大丈夫」のようでした。そこで彼らは撮影し、彼女は私たちにいくつかの素晴らしいものを見せてくれました。幼稚園の砂場の周りには、マウスが存在する場所があり、子供たちはカメラなどのマウスになろうとしました。私はこれを聞いて、気づきました、たわごと、私は幼稚です。

これは私が映画館で興味を持っていることです。誰かに何かをどのように見せますか?何かを見せ、そしてそのことの意図と意味が何であるかを知らないという概念:子供の頃に氷の上にいて、魚を見るのはどうですか?もう両親と話す方法がわからないと感じるのはどうですか?それを見せますが、必ずしもそれを意味するとは限りません。うまくいけば、それは他の誰かによって知覚されるときに意味を生み出すでしょう。だから、ヘビ、はい、それは聖書の誘惑や悪魔かもしれません、またはあなたがエジプト時代に戻った場合、それは何か他のことを意味する可能性があります。砂漠。私たちはセットに本物のヘビを持っていました、そして私はそれが私を怖がらせたことを知っています、そして同時に私を惹きつけました。それはエキサイティングで、ヘビの感覚です。それが私が興味を持っていることです。それは象徴的な意味かもしれませんが、それは私が自分の映画をコーディングする方法ではありません。

私は知っておく必要があります:テルマが人々を姿を消したとき、彼らはどこに行くのですか?なぜ一部はそれから戻ってくることができますが、他の人ではありませんか?
あなたは、[赤ちゃんがソファの下に行く前の場所の間の場所、つまり他の場所ですか?

ええ、そこで何が起こっているのですか?
わからない! [笑う]彼らは死ぬことはありません、彼らは戻ってくるからです。そして、これが女性と紳士の瞬間です。今晩、私たちの中に素晴らしい俳優がいることをあなたに認識させたいだけです。そして、私は彼女にそれをしないと約束したので、明らかに私はそれをするつもりです:これは映画でアンジャを演じるカヤ・ウィルキンスです。 [観客の女性を指しています]立ち上がってください、はい、はい、はい、はい。あなたは彼女を見ることができます!

彼女が[その場所から]戻ってきたかどうか、カヤに尋ねるべきですか?

どうでしたか、カヤ?
JT:どこにいたの?

KW、聴衆から:そこから戻るのは長い時間がかかった[笑う]。

JT:戻ってきてよかったです。

これは完璧な移行です。なぜなら、これら2つのリードをどのようにキャストするかを聞きたいからです。彼らはこの驚くべき化学を持っています、そしてそれは非常に自然なようです。私はあなたがそれらを見つけてそれを作成した方法に興味があります。
私たちは多くの人々、数百人の若い俳優に会い、そこに何があり、誰がこれらの役割を演奏できるかを見ようとしました。最初にテルマを演じるアイリ・ハーボーを見つけました。彼女が非常に才能があり、彼女も非常に勇敢だったことは非常に明らかでした。彼女は肺容量を訓練したかったので、水中で困難なショットをすることができました。それで、私たちはThelmaを持っています、そしてどのようにしてAnjaを見つけるのですか?私たちは多くの経験豊富な俳優に会いましたが、化学はありませんでした。そして、私のすばらしいキャスティングディレクター - 私は言った、「私にセッションをしてください、私に面白い人を連れて行ってください、それらすべてに会いましょう。」そこで彼女は、ブルックリンに住んでいるがノルウェー人の半分であり、完璧なノルウェー語を話し、オスロで育ったシンガーソングライターであるこの信じられないほどのミュージシャンであるカヤ・ウィルキンスに気づかせてくれました。彼女は私に本当に面白いオーディションを見せてくれましたが、私は確信していませんでした - [カヤに対処]あなたは以前に演技をしたことがありませんでした、そして、この瞬間がありました、私は彼らとそれを共有しなければなりません、私はそれが大丈夫だと思います。

彼らがキスをしたパーティーにはシーンがあり、テルマはアンジャを拒否しており、彼らの間で何かが起こっているという事実について話したくありません。それは拒絶のシーンであり、シーンのバージョンをやったことを覚えています。「もっと探検しましょう。拒否されることについて何か書いてみませんか?」と言いました。そして、あなたは言った、「私はそれについていくつかの歌を書いた。」そして、私は言った、「まあ、それらについて考えて、もう一度やりましょう。」そして、あなたは、あなたが非常に感情的になったシーンの途中で、そしていくつかの涙がありました。そして、私がカットを言ったとき、あなたは謝罪し、シーンを台無しにして申し訳ありません。私はそれが完璧だと言った。それで、あなたはすでに行動する方法の感覚を持っていました。

あなたの最初の3つの映画はすべて、抑うつ男性のことです。
それが起こると私は嫌いです。

これは、特に女性に焦点を当てた最初の映画です。 2人の若い女性が恋に落ちることについて書いているまっすぐな男性として、それを正しくすることを心配していたあなたの部分はありましたか?性別や性的指向に関係なく、私はいつも物事を正しくすることを心配しています。私がEskilで書いたすべてのキャラクターは、彼らが老人であろうと若いか、男性であろうと女性であろうと同等に個人的なものだと思います。あなたはキャラクターに関与し、それはほとんど俳優のように、しばらくの間あなたの一部になります。おそらくそれはあなたが話しようとしているあなたの一部であり、おそらくあなたはそれを後で気づいています。

ノルウェーの民間伝承やアメリカのホラー映画では、魔女や特定の力を持つ女性の物語があり、非難されていました。私たちはそれを好転させたいと思っていました。 、誰がそれをしているのか。しかし、私たちは、女性が犠牲者であるか、人が異なっていて、非難されたフリークと見なされているのではなく、エンパワーメント、解放の物語を作りたかったのです。

私が育ったこれらすべての物語は、最初は口頭で語られていましたが、1800年代に書き留められた頃には、私たちはブルジョア、プロテスタント、適切な社会になりつつありました。そして、これを研究する人々は、1817年にこれらの物語が語られた方法は、森の素晴らしいキャラクター、魔女と生き物、湖、そして人々が空想しているエロティックでエキサイティングなキャラクターのすべての(お祝い)であったと言います。しかし、それが書き留められる頃には、これらのキャラクターはすべて悪として非難されていました。あるレベルでは、性別の次元があると思います。私たちは、彼女が違っていたので、テルマが死ななければならなかった場所ではなく、力強い映画を作りたかったのです。

あなたとカヤは両方ともここにいるので、私はアンジャがガラスのペインを爆発させて姿を消すシーンを撮影し、彼女の髪の糸を除いて聞いてみたいです。
[笑う]それは楽しい一日でした、私は言います。私はそれについて話すべきですか?うん。基本的に映画はCGIでいっぱいであり、画像の一部が本物であり、その一部がデジタルである方法でそれをやろうとしていました。ゴム製ガラス付き。 [アドレスそうです]あなたは振り向くつもりでした、そして、これらすべてが爆発し、後で私たちはあなたの周りのガラスと窓と部屋を埋めました。あなたは一種の緑の画面スタジオにいました。私はあなたが緊張していたことを覚えています、私の反応は良いでしょうか?そして、あなたがよく見ると、2つの反応があります:それはあなたの演技の反応です、それは大きな息切ですそして、大量のガラスがあなたの髪に吹き飛ばされていることに対する反応があります[恐ろしい顔をします]。驚くべき恐怖の2番目の波があります。

あなたはこの映画を「エロティック」と表現しました。それは明らかに性的に充電されています -
JT:私は持っていますか? [笑]

あなたが持っている。ここ数年で多くの会話がありました男性の視線、そして、男性に女性のセックスシーン、特にレズビアンのセックスシーンを指示するというアイデア。どのようにして避けましたか青は最も暖かい色です症候群この映画を撮影するときは?

なぜ誰かがそれを避けるのでしょうか? [笑う] 美しい映画だと思います。

さて、監督のAbdellatif Kechicheは、特にセックスシーン中に、セットで女優を扱った方法について批判されました。
私はそれについて知りません。そうかもしれません。手がかりがありません。

それは大きなスキャンダルでした。私はそれが素晴らしい映画であることに同意します。
ええ、私はその映画が大好きです。私は議論を知っています。何が言えますか?恥の立場から芸術を作成できるとは思いません。あなたはあなたが美しくているものについて正直でなければならないと同時に、具体的にするようにしてください。そして、うまくいけば、複雑な感情について独創的で勇敢です。私のすべての映画では、ある程度複雑なセックスシーンがあると思います。この映画では、テルマが自分が鍋を吸っていると思っているとき、最も明確なシーンはソファのヘビのシーンだと思います。私にとって、この映画は恥とコントロールを失うという不安について非常に重要です。そしてその瞬間、テルマは自分自身を自分自身を暴露し、美しい少女であり、欲望の対象にすることを許可しています。そして、彼女は、同時に、ヘビとアンジャに支配されるという考えに惹かれています。アンジャは、最後に向かってシーンにはほとんど存在しません。テルマは体です。その同じ体は、怖くて震えていますが、今では彼女は美しく感じています。

そして、私は知りません。大丈夫だと思います。はい、私は男ですが、私たちはそのシーンについてよく協力したと思います[ケイへのジェスチャーA]、さらに進むために、私は、誰かがその人でも何かではないので、誰かが他の誰かについて映画を作ることができないと言って、ある種のヘテロ規範的なar慢があると言うでしょう。私たちは自分自身を空想し、表現することを許されていませんか?

もちろん。
あなたはそれについて最初に言及した人ではありません。それは難しい…ええ、私はそれが私の気持ちだと思います。うまくいくことを願っています。テルマが彼女の体についてどのように感じているか、そして女の子がお互いについてどのように感じているかに関与することを願っています。私はそれが官能的で美しいものになりたいです、そして私はそれがうまくいくことを願っています。

そうだと思います。
私はポストプロテスタントの無神論者です。恥に満ちた[笑う]。だから質問は私を緊張させます。しかし、それは関連性があり、それを尋ねてくれてありがとう。これについて話す必要があります。私はそれについて話しているソファにいるはずです。

このインタビューは編集され、凝縮されました。