写真：ニューヨーク雑誌のエリック・マディガン・ヘック
ジェシカ・チャステインとリヴ・ウルマンは、一夫一婦制について元気に主張しています。 2人の女性 - 82歳のウルマン（82歳）が2014年に44歳のチャステインを監督したときに最初に会ったジュリーさん - Ingmar Bergman'sの名前で再会しました結婚からのシーン、UllmannとErland Josephsonが主演する1973年の絶賛された1973年のミニシリーズは、これまで何千人もの幸せなスウェーデンの結婚を破壊したことで非難されました。今月、チャステインとオスカーアイザック彼ら自身の架空の結婚、そしておそらくの神聖な組合を内臓的に解体しますかHBOサブスクライバー世界中は、ハガイ・レヴィが書いて監督したシリーズのリメイクで。
レヴィはバーグマンの前提を取りました - 高慢な教授であるヨハン（ジョセフソン）は、びっくりしているが、びっくりしているがゆっくりと彼女の孤独にある種の解放を見つけた、離婚弁護士のマリアンヌ（ウルマン）をだまして去り、それを頭に向けました。チャステインの分離された技術幹部であるミラは、事件を持っている人であり、イサクの家からの仕事の父、ジョナサンを残して作品を拾い上げます。 ChastainとUllmannは、シリーズで扱われているいくつかの重要なテーマにまったく同意しているようには見えません。オリジナルが放映されてから48年後、ウルマンは、彼女の元夫との後の出来事を持つというキャラクターの決定に依然としてgh然としています。「私たちのバージョンでは、私はそれが嫌いです！」彼女は言います - チャステインはそれを「自由な愛」、純粋で道徳的な非難を超えていると考えています。 （切断は、撮影前のウルマンとストーリーへの深く個人的なつながりに関連している可能性がありますシーン、彼女はバーグマンと深刻な、長年の関係にあり、彼は脚本を書いている間に描いた。）2人の女優は、ヘンリック・イプセンの終わりについても大いに反対している。人形の家、ウルマンが有名であり、来年ロンドンのウェストエンドで主演する多くのプロダクションの1つであり、チャステインは主人公のノラを最後に彼女の家族を放棄し、ウルマンは概念に恐ろしいと考えています。 「彼女は翌日戻ってきます！」ウルマンは言います。 「あなたがそうだとは知らなかった…」とチャステインは言い、彼女の手で正方形を作った。 "私はそれが好きです！"
最後に会ったのはいつですか？
ジェシカチャステイン：トロントでしたか？私たちが初演したときジュリーさん。2014年、多分？
liv ullmann：はい、トロント。
連絡を取りましたか？
LU：そうではありませんが、彼女は突然ファックスで私に言いました -
JC：私はメールを送り、誰かがそれらを彼女にファックスします。 [笑う。]そして、彼女はタイプの上にそれらに手紙を書いています。私はそれらすべてを持っています。
ジェシカ、この部分はいつあなたの道を歩んできましたか、そしてなぜあなたはそれを取ることにしたのですか？
JC：2020年1月とオスカーアイザック - 20年の私の友人です。私たちは一緒に大学に行きました - 私に電子メールを送り、「私はちょうど会議がありました。彼らはの適応をしています結婚からのシーン。私は本当にあなたと一緒にこれをしたいです。まだ執着していませんが、利用できますか？」そして、私は、「まあ、私の年はかなり予約されています。私はノラをプレイしています人形の家西端とこれらすべてのことで、しかし、人々が待つことができれば、私はそれをしたいです。」それから私は何も聞きませんでした。もちろん、誰も待ちたくないからです。スタジオと人々はただ物を作りたいと思っています。その後、Covidが来ます。人形の家延期され、私は突然とても自由です。しかし、それまでに彼らはすでにキャストしていた[ミシェル・ウィリアムズ]。 10月に、私はオスカーから別のメールを受け取りました。それをするつもりだった女優は落ちました。スクリプトを送ってもいいですか？」私はスクリプトを読みました、そして私はそれらを愛していました。 3日後に秘密のリハーサルを開始しました。
どんな意味で秘密？
JC：私たちはスタジオに行かなかったように。私たちは私の家、オスカーの家、そしてハガイの家にいて、脚本に取り組んで人生について話していました。
結婚からのシーン引き受けるべき非常に重い遺産です。あなたはそれについて怖かったですか？
JC：絶対に。私がそれがうまくいくと思った理由は、それがその期間の関係で性別を探求するからです。私たちは2020年の関係で性別を探求しているのが大好きです。今、女性は稼ぎ手です。彼女が家に帰ったとき、それはどういう意味ですか？私たちの状況では、彼女は夫を排除したくないので、彼女は家にいることができるのと同じくらい小さくなり、彼が王になれます。しかし、あなたが関係で自分自身を小さくしなければならないなら、それは常にあなたを悩ませるために戻ってきます。あなたは自分が誰であるかを姿を消すことはできません。
Liv、キャラクターが新しいバージョンの場所を交換したことに気付いたとき、あなたはどのように感じましたか？
LU：驚くべきことは、ハガイが性別を切り替えたにもかかわらず、あらゆるプロットの状況を追っているということです。私にとって、それがこのバージョンを探して執筆し、監督する男であることは非常に明らかです。一方、Ingmarでは、彼が一緒に働いている人の女性として常に見えるのは男性でした。だから私たちはたくさん一緒に働きました。私はいつも彼が私を彼にしたいと思っていました。しかし、それはそうではありませんでした。彼は彼の女性が私を通り抜けることを望んでいました。
元のバージョンでは、彼らが再び恋人になったとき、私はそれに反対しました。私は言った、「私は本当にそれが好きではありません。なぜ私は別の人生を持ち、毎週木曜日に私の元夫と会うのですか？」私はそれに道徳的に腹を立てていました。
JC：それはとても面白いです！私はそれが大好きだから。私はそれが他の人を期待することなく愛であることが好きです。彼は彼女の夫である必要はありません。彼女は彼の妻である必要はありません。所有権はありません。とても純粋に感じます。
LU：私はそこまで来ていないと思います。
JC：しかし、あなたは70年代に生きました！自由な愛！
LU：私はまだ…
あなたはもう少し伝統的ですか？
LU：私は伝統的です。そして、私はすべての間違ったことをしたので、それをしていないという意味ではありません。しかし、私はコミットメントがコミットメントだと思います。私はそれを壊すと怪我をします、そして、彼がそれを壊すと私は非常に傷つきます。私はそのようにならないことを望みます。私は私にその怒りを持っていないことを望みます。しかし、それはまだそこにあります。私には手遅れだと知っています。私は82歳です！
JC：82歳の若さ、liv。
私はそれの個人的な側面について話したい、liv。イングマーとのロマンチックな関係のために、ドキュメンタリーのように撮影することを感じたと言っていました。
LU：まあ、それは私たちと一緒に終わってからずっと後でした。しかし、あるシーンでは、日記から読んでいて、アーランドは眠りに落ちています。スクリプトを持っていたとき、私はそれを認識しませんでしたが、私がそれをやっていたとき、私はそれが何年も前にイングマーと私が一緒に住んでいたときに書いたものであることに気付きました。私は愛について感じたことを読んでいました。私は何も言わなかったが、はい、それは私を傷つけた。
JC：それで、あなたは彼がそこに座って撮影するまでそれを使用することを知りませんでしたか？
LU：私たちはすべて6週間でそれをしました。私たちは小さなコテージに住んでいて、午前4時に会い、ラインをしました。だから私はおそらくよく見ていなかったでしょう。しかし、私がやったとき、私は言った、「ああ、それは私の執筆だ」。しかし、シリーズは実際にはそうではありませんでした[Ingmarとの関係の物語]。
JC：私の夫は私と一緒に新しいシリーズを見ました - 彼はそれが非常に親密なのでそれを見る必要があります。そして、私たちは皆友達です。オスカーの家族は私の家族と友達です。しかし、それでも、それは時々不快なことです。そしてその後、彼は「ミラにとってほとんど悲しいと感じています」のようでした。 「なに？」そして彼は言います、「ええ、私は彼女がとても多くの間違いを犯したと思っただけです。」 「うわー、それは男の視点です」のようでした。男性が「オスカー・アイザックにもっと良くなるべきだった」と言うのだろうか。
誰かが拾うかどうかわからない微妙な小さなことがあります。最初のエピソードでは、ミラが娘のために行こうとするたびに、彼はそれを切り落とします。ミラの成功は仕事中であるため、彼は娘が常に望んでいるものになりたいと思っています。私はミラを非常に守っていますが、彼女は最初のエピソードよりも5回目のエピソードで幸せだと思います。彼女は賢明に何もしませんでしたが、彼女は彼女がするために必要なことをしました。
LU：うーん。
彼女は納得していません。これが機能する理由です。レイヤーがたくさんあります。 Livは、当時、あなたのバージョンはスウェーデンでの離婚率の上昇を非難されていました。
LU：人々がついにお互いに話し始めたからです！当時、45年前、結婚からのシーン信じられないほどの成功。映画が初演されたとき、私たちはここニューヨークにいました、そして、タクシーの運転手が私たちを運転していました。彼は振り向いて、「あなたはあなたの妻に恐ろしく振る舞っている！」とアーランドに言った。とても生きていました。
これを撮影すると、どちらかがあなた自身の関係を再構成しましたか？
LU：いいえ。イングマーは私たちがやったときに再婚しました結婚からのシーン、アーランドと私は家のワゴン[トレーラー]を持っていました。私たちはかつて私のものだったメインハウスでメイクをしました。 Ingmarと私は一緒にそれを買っていました、そして今、Ingmarは彼の新しい妻[Ingrid von Rosen]と一緒にそこに住んでいます。ある日、アーランドと私は家のワゴンに座って、彼女についてひどく話しました。私は言った、「私はトイレに行ったことがあり、彼女はこの恐ろしい女性の雑誌を読んでいます！」それから私はアーランドが本当に奇妙に見えるのを見ます -
JC：なんてこった。彼女はそこにいましたか？
LU：彼女ではなく、彼！イングマーはそこにいました。私はとても怖くなりました。私は言った、「ああ、いや！」私は走り去った。人々はノックして言った、「あなたは出てきなければならない！」 "いいえ！"最後に、Ingmarが来て、「Liv、Liv、ごめんなさい」と言いました。そして後で、彼は言った、「なぜ私が申し訳ないのかわからないが、多分私は彼女をそのように出すことができた」。あなたはあなたが個人的だったと言います...私たちのものはとても個人的でした。しかし、それは愛していました。私は彼の新しい妻の世話をしました。私も再び結婚しました。私があなたとオスカーがそうであるように、私たちはとても近かったです。
ジェシカ、20年間友達になっている人とこれらの親密なシーンを撮影するのはどうですか？
JC：それは祝福と呪いです。祝福は、最後に、私たちはお互いの考えを感じていたということです。私たちの間に壁はありませんでした。私たちは彼が私の仕事の夫だと冗談を言っています。誰かが何かを言って、それが彼を悩ませたかどうかはすぐにわかりました。最初はエピソード4を読み、それを読んで感情的になりました。公の場では、ペルソナを着用します。あなたは難破船になりたくありません。しかし、私は読みに深く影響を受けました。オスカーは私を見て、「大丈夫、ジェス？」そして、私は[あえぎ]。彼は、私が部屋の他の誰も言うことができない厳しい場所にいたのを見ることができました。それが呪いの部分です。私はそうだったので、さて、私はこのシーンのパートナーと一緒にこの旅に出ようとしています。彼は私と一緒に顕微鏡のようです。それは仕事をより良くしますが、時にはいくつかのスペースが欲しいので、より恐ろしいものになります。あなたはような、私はあなたが毎瞬間私の考えを読むことができるようにしてほしくありません。
LU：私はそれに反対することができます。私たちはお互いの考えを読むことができるのが大好きです。私にとって、それは仕事をより簡単にします。
JC：スペースは必要ありませんか？
LU：いいえ。
JC：私は隔離で繁栄します。騒音なしで自分で1週間キャビンに入ると、私はとても幸せです。ただ一人でいて、それでも。永遠ではない！しかし、私は孤独が好きです。
LU：私は孤独が好きですが、ステージや映画スタジオでは好きではありません。
JC：私が演技しているとき、私はとてもオープンなので、私は充電できると感じる場所にいる必要があります。だから私は自分でたくさん離れています。
LU：私が理解できること。
1973年のアーランドジョセフソンとリヴウルマン。写真：アラミーストックフォト
2021年にオスカーアイザックとジェシカチャステイン。写真：HBO提供
両方のシリーズのセックスシーンについてお話したいと思います。彼らは非常に異なっています。 liv、あなたはそれを持っています。それはより詩的であり、想像力にもっと残されます。
LU：私たちが恋人たちのシーン？
はい、彼らが離婚書類に署名する前のオフィスで。
JC：あなたの髪は下がっています。それは美しいです。彼女はとても強力です。恥ずかしかったですか？
LU：いいえ、私は裸や私的なものが示されたとは思わないからです。セックスが起こったのは良いことだと思ったことを覚えています。彼は浮気をしていて、それは以前に彼らの間でとても傷ついていたからです。
ジェシカの2つのセックスシーンがあり、それらは比較的グラフィックです。これらのシーンが撮影される方法は、Livが彼女を撃ってから何年も変わっています。現在、親密なコーディネーターと振付師がいます。
JC：私にとってのセックスシーンは恥ずかしいです。
それらを撮影しますか？それらについて話している？
JC：私は彼らについて話しているのは大丈夫です。あるシーンでは、親密なコーディネーターが最初のテイクの後にやって来て、「皆さんがセックスをしているようには見えません」と言いました。それがメモでした。 「私たちはセックスをしていません」のようでした。 [笑う。]オスカーと私は両方とも、「大丈夫、素晴らしい、ありがとう」のようでした。
そのメモの後にセックスをしているように見えるようにしますか？
JC：「まあ、それはただのロマンチックな瞬間だと思いますか？」と言いました。彼女は言った、「多分もっと上下の行動？」ほら、それはただ恥ずかしいです！だから次のショット、それはちょうど[彼女の体をぎこちなく上下に動かします]。セクシーに見えることは知っていますが、そうではありません。オスカーはとても良い友達です。私はとても緊張していたので、彼は音楽を演奏し、私たちはバーボンを少し飲みました。彼は、「ここに誰もいないふりをしてください。大丈夫。"そして、私が本当に好きな曲があるので、彼はテイクの間で歌い始めました。だから私はそうだった、さて、彼に目をロックしてください。愛のシーンの1つの最も美しい部分は、彼らがお互いを見ているときの彼らの目の愛です。そして彼はそれを作成するのを手伝いました。
リヴ、あなたは彼らが虐待の場面を再現したことに驚いた。
LU：彼らがこれらの二人をbeatりましたのを見たとき、私はそれを信じませんでした。私はIngmarをよく知っているので、私はこれを言うことができます。彼は決して暴力的ではありませんでした。彼の口で彼はそうなる可能性がありますが、決して暴力的ではありません。私たちはそれを楽しんでいました。 [笑う。]
JC：そして、それはカメラからオフですよね？
ええ、彼女はカメラ外です。あなたは彼が彼女を蹴っているのを見るだけです。
LU：何も悪いことはありませんでした。私たちはお互いを知っていたので、とても簡単でした。
JC：私にとって、それは最も難しいことでした。私たちはセットにスタントパーソンを持っていましたが、正直なところ、それは私たちがしたことでした。彼は鍵を手に入れようとして私を扱い、私は彼を叩き始めます。しかし、それは本物でした。彼が誰かが彼女を平手打ちします]、それは本当です。私はようでした、おっと！しかし、私たちは、「ただテイクをして、何が起こるか見てみましょう」のようでした。衝撃的だったので、一度だけしました。私にとって、ミラの最も痛みを伴うことはすぐに、あなたが知っているあなたを愛しているがあなたを愛しているが、あなたを傷つけていることを愛する人の目を見て、すぐに見ています。 [涙を流します。]
あなたは本物であり、あなたは感情的に感じました。 liv、あなたはそうではありませんでした、そしてあなたは楽しかったです。
JC：そして皆さんは笑った！
LU：しかし、ご存知のように、これは昔であり、コーディネーターはいませんでした。たぶん私たちが持っていたら…
JC： 現実には、スタントコーディネーターを実際に使用しなかったということです。私たちは「とてもリアルだ」と思っていたからです。私たちはお互いを激しく傷つけていません。私たちはただ互いに平手打ちしています。
LU：それは本物に見えました。
JC：カメラで誰かを平手打ちさせたことがありますか？私はオスカーが多くの打撃を受けていることを知っていますスターウォーズそして何でも。
LU： 本当の、本当のものではありません。たぶんアーランドはその戦いの場面でやった。チャールズ・ブロンソンと一緒に映画を作りました[冷や汗]、そして私は彼がいると思う -
JC： あなたを操作しましたか？
LU：私を少し扱いました。そして、私は彼の血を隠さなければなりませんでした[現場で]。私は床にハンカチを持って待っていました、そして私は彼が血を片付けるのを手伝いました。そして彼はシーンを止めて、「あなたは床に持っていたハンカチで私の顔を乾かしていますか？」と言いました。
JC： 彼は本当の紳士のように聞こえました、その男。
LU：ああ、彼はひどかった。
これらの保護手段は、LIVの時代の間に無法なものがいかにあったかのために、今では整っています。安全でないと感じたことはありますか？
LU：いいえ、私はそれを感じたことがありません。私も持っていませんでした。もし私が持っていたら、「何してるの？」女優として安全だと感じましたか？
JC：はい、私は非常に率直に言っていて、後でキャリアを始めました。しかし、私は間違いなく不適切な状況にあり、仕事の門番であり、信じられないほど不適切だった人々との状況にあります。私は彼らのエゴを傷つけずにそれらを断る方法を見つけなければなりませんでした。
LU：私はあなたが言っていることを本当に理解しています。男性の自我を断らないように注意する必要がありました。
JC：もうそれについて心配する必要はありません。誰が最初にお互いにぶつかったのか：あなたかイングマー？誰が最初の前進をしましたか？
LU：それが終わりに向かっていましたペルソナ。私たちはビーチを歩いていましたが、彼は言った、「昨夜あなたと私が痛々しいほどつながっているという夢があった」と言った。
JC：それはあなたの最初のキスでしたか？これが個人的すぎる場合 -
LU：私たちは手を握ったと思います。 「私たちは痛々しいほどつながっている」と言うことも、彼の利点を持って悪いことかもしれません。しかし、私はそれが美しいと思っていたので、私はそれを提案として取りました。これは撮影の最後の日でした。私たちは二人とも結婚していましたが、私たちのどちらも家に帰りませんでした。
撮影中に彼がそのように感じたという感覚はありましたか？
LU： 撮影中に決して起こりませんでした。私は彼が私をよく見ていたことを映画から見ました。しかし、なぜそうしないのですか？私はその役を演じていました。
あなたも彼に気持ちがありましたか？
LU： ああ、たくさん。はい。
JC：だから、彼がそれを言ったとき、あなたはとても幸せだったに違いありません。
LU：はい。私たちがそれを作っていたとき、彼がそのように私に本当に個人的に話すことは私に決して夜明けでしょう。しかし、彼はそうしました。
彼の死後も、あなたは彼と深くつながりを感じていると感じていたとあなたは言った。
LU：彼が死んでいたとき、私は部屋に来ました、そしてこれは愚かに聞こえますが、私はイングマーがそこに横たわっている間、「あなたは私を呼んだ」と言いました。これも映画にありますサラバンド[の非公式の続編結婚からのシーン]。その映画の夫であるアーランドは、「なぜここに来たのですか？」と言います。そして、私は言います、「あなたは私に電話したからです。」
私はそこに1時間座って、彼は数時間後に亡くなりました。私たちはいつも冗談を言っていました - もちろん、彼は21歳でしたが、私たちは戻ってきましたが、もう1つを怖がらせませんでした。私たちは飛ぶか何かになります。彼の葬儀で、私は（フォロ島で）歩いていた場所に行きました。そして、何も起こりませんでした。私の夫もそこにいました、そして私たちはスイスに行き、朝目が覚め、窓が開いていました。鳥がベッドの前のテーブルの上に座っていました。彼は言った、「それはイングマーだ」。鳥は窓から飛び出し、そこに座っている間、鳥が戻ってきました。私はそれがイングマーだとは思いませんが、それがエネルギーだと思います。
JC：彼は鳥に挨拶をするように言った。
LU： とても明確でした。私はいつも彼と非常につながりを感じていました。私たちが一緒にいる間、彼と一緒に働くことは良くありませんでした。私たちは一緒にいる間に2つの映画に取り組みました、そして、悪夢は私に続いてセットで続きました。しかし、私たちは一緒に素晴らしい仕事をしました。そして、私たちを去る人々のために、エネルギーがそこにあります。
