「希望は政治的」

英語の映画製作者ケン・ローチは87歳で、ほぼ60年間監督を務めています。彼はそれを決めました彼の最新の機能、古いオーク、死にかけている英国の町で再定住するシリアの戦争難民について、彼の最後になります。「これらのすべてが作るのに少なくとも2〜3年かかります。別のものを作ることに決めた場合、それが出てきたとき、私は90になります」と彼はVultureに言います。「これと一緒に出かける方が良いと思います。」

過去四半世紀にわたってローチの頼みになる脚本家であるポール・ラバーティによって書かれた、古いオーク彼のフィルモグラフィーの合計のように感じます。彼の映画は、戦争の混乱と暴力、資本主義の冷酷さ、人口変化の緊張を生き残るのに苦労している労働者階級と貧しい人々に焦点を当てています。彼が娘を娘のドレスを買おうとしている貧しい父親の話をしているかどうか（雨石）、苦労しているシングルマザーと、心臓発作から回復する元カルペンター（私、ダニエル・ブレイク）、または正直な仕事を通して平和を見つける暴力的な男性（天使のシェア）、視点は常に地上レベルであり、日常の詳細と難問に根ざしています。これらの要素が焦点を合わせます古いオークパブの所有者TJバランタイン（デイブターナー）に関する物語。政治的進歩的であるTJは、TJのように、長い連合鉱夫から来て、死にかけている町を絞め殺している経済問題のスケープゴートとして難民を捕らえている、彼の最も忠実な顧客であるネイティブ生まれの白人男性と対立していることに気づきます40年間。

Loachは、1960年代後半に映画を作り始めて以来、彼に夢中になってきたすべてのテーマについてVultureに話しました。彼は、イギリスの経済に対するマーガレット・サッチャーの長引く効果、新しい左翼の粉々になった夢、労働者の連合を構築することの難しさ、そして彼が人がいないカメラを決して置かない理由を掘り下げました。

どうしましたか古いオークあなたの人生を入力しますか？
ポール・ラバーティを通して：作家、友人、同志。私たちは同じ目を通して世界を見て、一緒に笑い、一緒に怒ります。そして、私たちはイギリス北東部で2つの映画を作りました。これは非常に特別な地域です。特別なのは、独自の方言と独自の言葉、そして造船、鋼鉄、炭鉱などの古い産業に基づいた非常に顕著で非常に特徴的で非常に強い性格を持っているからです。すべてがなくなった。その場所には何もありません。したがって、新自由主義経済プログラムのすべての結果は、そこに非常に目に見えて見ることができます。そして、彼らは田舎にいるので、古い鉱山のピットの村よりも目に見えないところはありません。それはピットですピット、そしてその周りのコテージ、そして木々や畑。そして、ピットが閉じたとき、彼ら全員が閉じているので、何もありません。仕事はありません。ショップが閉じ、地元のインフラストラクチャが崩壊します。委員会のセンターは近くにあります。教会は閉じます。医師が少ない。一部の人々は去ります。

パウロは、シリア戦争から難民のこれらの地域に到着したことを聞いた。地元のコミュニティは難民についてほとんど知らず、地元当局は到着の最初から彼らについてもほとんど知らなかった。彼らはそれをすべて対処するために残され、ほとんど警告とほとんど資金もありませんでした。問題は、これらの2つのコミュニティが協力する方法を見つけることができますか、それとも相互の敵意があるでしょうか？

この映画のようです 何人かが新人に向かって表現する偏見にもかかわらず、町の白人住民に同情します。
はい。人種差別が来ているので、それは非常に重要だと思いますどこか。多くの場合、最初は彼らの不満に正義があります。彼らは放棄されており、政府は彼らが支援が必要であることを認識しておらず、右端でもセンターの右でもないことを認識していません。そのため、放棄は彼らを怒り、苦くし、不満を抱き、疎外されたままにします。彼らは言います、「見て、私たちは何も持っていません。難民が豊かな地域、中流階級、ブルジョア地域に簡単に送られることができるのに、なぜ私たちが持っていることを共有しなければならないのですか。なぜ私たち？」しかし、それは「私たちは彼らが好きではない、私たちは彼らの食べ物が好きではなく、去ります」に変わります。そしてそれは人種差別に変わります。

しかし、それは鉱山労働者の古い伝統です：連帯、相互支援、コミュニティ、互いの生活と支援、そして私たちが映画で言及する大きなストライキ中に、彼らは支援のために旅行しました。彼らは世界中の人々を歓迎し、彼らは彼らと一緒にいて、彼らにおもてなしを与えました。したがって、ごく最近の記憶の中で、これらの2つの電流がどのように接続を作るのに苦労しているかの例があります。

人種差別と右翼政治の関係は何ですか？
この町の住民のような人々の疎外感と苦味、そして人種差別を促進する人々の怒りを使用する動機付けの人々がいます。貧しい。彼らは、彼らよりもさらに貧しい人々を下に見て、「それは彼らのせいです。彼らはあなたの仕事をしています、彼らはあなたのスペースをとって医者に会います、彼らは学校であなたの場所を取っています」。。したがって、それは右翼にとって便利なツールです。そして、私たちの報道機関はここで人種差別主義者です。非常に控えめな、非常に英国の方法で、しかし人種差別主義者。私たちの政治家は人種差別主義者です。議会には明確な人種差別主義者がいます。そして、会議を開催し、大勢の人を獲得するこれらすべての極右グループがいます。

なぜキャラクターがいないのですか古いオークそのようなアジテーターを表していますか？
私たちは映画にそれを持っていることを考えましたが、それから私たちは考えました、いいえ、それが発展するのを見てみましょう。人種差別が成長する土壌を見て、それが出現するのを見てみましょう。外の人に「来て！」と言ってもらうよりは良いと思います。そして人種差別を奨励します。

あなたは1980年に4部構成のドキュメンタリーを作成しましたリーダーシップの質問、マーガレット・サッチャー首相の政策が労働組合にどのように影響したかについて。あなたはまだこの最後の映画で同じ問題のいくつかを扱っています。この映画は、鉱夫が1982年に亡くなった堅実な組合員を中心にしています。フィルモグラフィー、および同じ問題が数十年にわたって再び現れているのを見ることがどのように感じるかが、詳細が変わりました。
労働者階級には大きな力があります。労働者階級はスイッチをオフにすることができ、何も動きません、何も作られていません、何も売られていません、経済は完全に停止しました。しかし、彼らは彼らが教えられていますしないでください権力があります - 電力はお金とともに、株式市場とのものであり、銀行とのものです。しかし、富は労働者階級によって作成されます。搾取者は必要ありません。搾取者は、誰かが利益を悪用する必要があります。大きな問題は、すべての政党が右に漂流するか、そうでなければ除外されているか、嘘が彼らについて語られていることです。労働者階級を政治的権力に導くことができるリーダーシップの欠如は、前世紀の大きな難問の一つです。

あなたの映画の主人公の大多数は、それが鉱山労働者の息子であるかどうかにかかわらず、労働者階級であるか貧しいです誰が、または失業者雨石、または以前の映画で、申し訳ありませんが、私たちはあなたがいなくて寂しかったです、配達ドライバーとホームケアの看護師が率いる家族。
私はそのようなキャラクターの種類がはるかに面白いと思います。また、職場の観点から、私たちが伝えたい物語を伝えるためには、あなたが好きなキャラクターと一緒に仕事をしなければならないこともわかります。あなたが共感を感じ、あなたが会社を楽しんでいる人々と、あなたは冗談を共有することができます。彼らはひどく苦しむでしょうが、最終的にはあなたが冗談を共有したり、何かが起こり、笑顔があることを知っています。彼らのキャラクターの丸みは、私たち全員が楽しんでいると思うものです。映画を作る私たちの人々です。多くの人が私たちに言っただけです。「支配階級について話をしてみませんか？彼らが何をしているのか見てみましょう。」しかし、私はそれをすることができませんでした。

エンターテインメント業界の残りの部分がそれをカバーしていないわけではありません！
[笑う]いいえ、あなたは正しいです。

実際、私は疑問に思います。人々が自分自身とその家族のために経済的に苦労しているのを見るという固有の劇的な力を考えると、なぜもっと多くの映画がそのような物語を語らないのですか？
わからない。ほとんどの映画製作者はそうではないと思います…そうではありません引きつけるどういうわけか。つまり、半営利の映画製作者です。

それはあなたが何であるか？セミコマーシャル？
私たちはとても安いです。私たちは金融の面で小さくて小さな映画を作ります。商業映画を撮ることはあなたを別の領域に連れて行くと思います。ご存知のように、私たちはバスに旅行し、普通の電車に乗っています。特定の映画の人々は、車やドライバーと一緒に旅行し、射撃しているときはキャラバンを持っています。キャラバンが欲しいですか？ただノックしてください火花。あなたは同じ世界の一員ですよね？ビジネスで「エクストラ」と呼ばれる人々と一緒に座ってください。ひどい名前：私たちは彼らをそれとは決して呼びませんでした。それはどういうわけか侮辱的なものです。つまり、最後のいくつかの映画では、ポールはこれについて本当にリードしました。なぜなら、私は今はそれほど簡単ではないので、私たちの人生のすべてで、私たちは人々と時間を過ごしました。ご存知のように、サッカーの試合で群衆の中に立って、ギャングの一員になります。

私にとってもう一つの重要なこと - 私にとって、私にとっては、60年代と新しい左翼の政治でした。私たちが学んだ本質的な原則は、社会の中心に階級の対立があるということです。彼らの労働を売っている人々とそれを搾取する人々との間に。それは和解できず、それが闘争です。それが闘争。あなたがなりたいかどうかにかかわらず、あなたはどちらか一方にいます。

それでも、あなたは批判し、資金調達などをしている資本主義システム内で活動する必要があります。
はい、もちろん。しかし、特に過去30年間、私たちは非常に幸運であり、非常に優れたヨーロッパの共同プロデューサーを獲得し、映画はプリズルタードです。彼らのための中心的な聴衆がいます。それはそれほど大きくはありませんが、中核的な聴衆がいます。そのコアオーディエンスに基づいて、それは私たちが費やす予算です。

多かれ少なかれ予算は何ですか？
長年にわたり、それは2〜300万ポンドの範囲でしたが、今では3〜400万ポンドです。彼らは数十年にわたってより高価になりました。この前の最後の映画は400万ポンドをわずかに超えると思いますが、これは約500万ドルだと思いますか？ 6週間撮影します。明らかに、あなたは完全な組合料金を受け取ります。組合料金を下すことはできません！もしそうなら、あなたはそれほど左利きではないでしょう！ [笑う]チームの多くは、30年間私たちと一緒に働いてきた人々です。したがって、それに応じて支払う必要があり、それらのいずれかを置き換えることはできません。ですから、それは安価で行われていません、そして私たちはそれを認めます。しかし、お金はすべて画面上にありますよね？

あなたの映画には、リーガルスリラーのフランシス・マクドーマンドやブライアン・コックスのように、映画ファンが知っている俳優が含まれているときでさえ隠されたアジェンダ、またはCillian Murphy in大麦を揺さぶる風、彼らは星ではありません - 少なくとも彼らがあなたと一緒に働いている瞬間ではありません。大きな国際的なスターだった人に巻き込まれて、相互に大きな予算を獲得できることを望みましたか？
本当にそうしたくなかった。映画に添付されている名前が大きいほど、一般的に自由が少なくなります。あなたは自由を持っている必要があります。私たちのような映画の唯一の制限は、あなたの想像力と組織化能力と規律です。つまり、私は木に触れていますが、私たちはスケジュールに固執します。たぶん半日、たぶん1日を超えているかもしれませんが、私たちが始めようと言ったときに始まり、私たちは最終日になると思いました。これの最後の日は一日の地獄でしたが、私たちはそれを成し遂げました。

その日には何が伴いましたか、そしてなぜそれが大変だったのですか？
私たちが撮影した最後の日は、映画の最後のシーンであり、家族に死があったためにキャラクターが出てくる通りにセットされたものでした。午後中に撮影を開始し、光がなくなるので午後8時までに終了しなければなりませんでした。そして、それは真ん中に雨が降った！ [笑う]そして、それは一日の地獄でした。あなたは日を追加できる安全性のバルブを持っていないので、誰もがかみそりと同じくらい鋭いです。再スケジュールはありません。「気にしないで、明日戻ってくる」とはいません。いいえ！今です！そのプレッシャーはあなたがしていることにかかっており、それはあなたのコミットメントにかかっており、それはあなたの集中力に焦点を合わせます。

みんなにやる気を維持するにはどうすればよいですか？
私たちが出かける直前に、私は皆に言った。「この映画の中心はあなたが今していることです。あなたの事実ケア。」そして、私たちは素晴らしかったです！私たちがこの3〜4時間で私たちが得た信じられないほどのことは、素晴らしい女性である非常に強い女性である女優のエブラ・マリと一緒でした。彼女の家族はシリアで絶対的なトラウマを経験していました。彼らはすべてを失いました。シリアを去った多くの人々は、拷問された家族が恐ろしく扱われています。多くの人が、亡くなった、または殺された親relativeを失いました。そして、私は思った、エブラはすべてを見てきました。彼女はそこにいるでしょうが、それは彼女に触れません。しかし、私たちが彼女が泣いている場所に私たちが手に入れた1つのショットがあり、私は思った、それは私たちへの贈り物です、彼女が自分自身を脆弱にすることを許すために、まあ…私たちにとって、それはただの映画ですが、彼女は実生活を経験しています。そのような寛大さがあります。私はそれが本当に感動的であることに気づきました。

あなたはしばしば非専門的な俳優と仕事をしました、そして場合によっては - 特にデイブ この映画のスターの一人であるターナーは、顧問であった元消防士であるターナー私、ダニエル・ブレイク- 彼らは最終的にあなたと時間を過ごした後、専門家になりました。そのようなパフォーマーとのシステムは何ですか？
まず、オーディションのプロセスはかなり長いです。ですから、プロの俳優ではない人に行動するように誰かに頼むとき、私たちはチャンスをつかんでいません。なぜなら、私たちは彼らとの即興演奏をほとんどしていないからです。言語の使用、信念、コミュニケーション能力。あなたはそのすべてを調べて、彼らが一緒に行動する人々と一緒にそれらを試してみる必要がありますので、あなたは化学、合意、繋がりそこには。あなたはそれをすべてしなければなりません前に彼らはキャストされています。そして、すべての準備が即興で行われたため、画面上のものの95％が脚本に書かれているものであるにもかかわらず、彼らは映画に即興感をもたらします。それは常に私にとってのバランスのトリッキーな部分です：パウロの言葉を次のように聞こえようとする彼らの言葉。

ドキュメンタリーの価値はあなたのフィクション映画に影響を与えますか？
全くない。それは逆です。私はフィクションから始めましたが、比較的少数のドキュメンタリーをしました。私はいつもフィクションをやってきました。

それでは、あなたの映画のドキュメンタリーの感覚はどこから来たのでしょうか？
試行錯誤。私たちの映画は、ポールが書いた言葉と言葉を吸収すると同時に、人々が自発的になることを可能にする方法を見つけることです。動作するビットと物事を行う特定の方法を開発することもできますが、虚偽や学習、またはリハーサルされている瞬間、あなたはそれを失ったので、注意する必要があります。これが起こっているように感じなければなりませんこれ一瞬。明確になるための闘争は、特に労働者階級の人々の間で非常に重要です。なぜなら、それはあなたが見ていることであり、それがあなたを引き付けるものであり、目の後ろで起こっていることの闘争だからです。あなたはそれを信じなければなりません、彼らが言葉を見つけるという考えでは、あなたは知っていますか？あなたが彼らを見て、「まあ、それはスピーチだ、彼らはそれを学んだ」と言う瞬間、あなたはその瞬間を使うことができないでしょう。

多くの映画製作者がいますが、視覚的に指向していると言います。つまり、カメラはよりアクロバティックであり、ショットはより複雑で、シーケンスはより複雑です。あなたはそれをシンプルに保ちます。その背後にある哲学は何ですか？
最初から始めるには、労働者階級についての話をしたいと思います。なぜ？彼らは政治の古い言語を使用するための革命的な階級だからです。それがパワーです。彼らは最も重要なクラスです。とにかく主に労働者階級の人々であることを願っています。これが私の状況です。私はそのようです、そして思いやりと連帯を共有し、キャラクターが怒っているときに怒って、その理由を理解してください。それをすべてするための最良の方法は、カメラが部屋の隅にあるオブザーバーのようになることだと思います。視聴者はキャラクターと一緒にいます。彼らは部屋の隅にあります。同情的な友達のように、あなたは知っていますか？遠くから見下ろす人類学者ではありません。キャラクターはガラスのケースではなく、バグのようにボードに固定されていますよね？彼らはそうです私たち。あなた理解する彼ら。しかし、あなたは人間の存在としてそれをします。カメラが床にある場合、それはできません。カメラが天井にある場合、あなたはそれをしません。それは誰の視点ですか？

物語からあなたを連れ出す方法でしばしば撮影される日常のシーンの例は何ですか？
車のシーン。多くの場合、カメラは座っていますボンネット車の。誰がそのショットを撮るためにボンネットに座っていますか？それは現実的ではありません。私が始めたとき、1回か二度始めたとき、私は「カメラのために車にリグを置く必要がある」と思っていました。シート、そしてカメラが外側にあり、車が走っています。しかし、それから私は思った、これはばかげています。それが仕掛けであるのも不思議ではありません。それは人間の立場ではありません。では、人間の立場はどこですか？後部座席で。あなたは彼らの目を見たいですか？罰金、運転鏡を使用するか、ドライバーの頭のすぐ後ろに向かいます。愚かなカメラの位置は、あなたが観察しているパフォーマンスの現実を破壊する可能性があります。

「ケンローチウェイの映画を作る方法」を蒸留する場合、最も重要なルールは何でしょうか？
目のレベルのカメラ。自然光。人間の目のようなレンズ。大きな広角レンズも極端な望遠効果もありません。俳優の空間に介入しないでくださいね彼らのスペースを尊重します。これらのパラメーター内では、視聴者に敵対的なインタビューで誰かを容疑者のように扱うのか、それとも同情的に誰かと関わっているかどうかを視聴者に伝えることができるため、光は重要です。古い絵を見ているだけで多くのことを学びました。あなたが場所を探すときの最初のことは、「光はどこにありますか？」です。それはその場所についてではありません。ライトが機能しない場合、シーンをこれ以上見る必要はありません。照明パフォーマーに役立つだけでなく、ショットに非常に美しいだけです。そして、フレーム内の人々のバランス、建築のバランス、切断のリズムを考慮します。悪い切断は現実感を破壊する可能性があります。

悪い切断とは何ですか？
次は何がわかりますか。良いショット、リアルなパフォーマンス、美しいスクリプト、そしてそれが素晴らしい相互作用を持つことができますが、カメラが次に誰が話すのかを知っていれば、あなたは終了します。カメラは、これがすべて初めて起こっているふりをしており、その人はまだ話していないので、カメラは誰が次に話すかを知ることはできません。そのため、カットする理由があります。申し訳ありませんが、これについて続けています！

いいえ、いいえ、それは素晴らしいです。私はあなたのプロセスに興味があります！
私が映画製作を始めたとき、私はいつもあなたがキャラクターが話す直前にカットすべきだと思っていました。それから私は思った、それはダフトです。あなたが群衆の一員であるとき、私たちがこの映画に頻繁に出演しているように、非常に多くのシーンがパブに設定されているので、誰が次に話すのかわかりません！だから電信しないでください。たぶん、あなたは他の誰かが彼らを見た後に話している人にカットします。または多分あなたは誰かにカットして、それはあなたが彼らが話すのを期待して待っているようなものですが、彼らは他の誰かを次のように見ます彼らは話す。あなたがその部屋にいた場合、どこにいても、一般的にカットしたい場所です。

技術的に有能な映画と生命力を持っていると思われる映画の違いは何ですか？
すべて。つまり、ほとんどの映画では、すべてのクラフトが高いレベルで練習されています。彼らはすべて素晴らしい、関係者全員です。しかし、あまりにも頻繁に、それらはすべて個別に機能します。それらは、中央の美学の共通の理解に駆り立てられていません。それが重要なことだと思います。

あなたは一般にこれらの用語では説明されていませんが、私はあなたが映画で最も認識できるスタイルの1つを持っていると思います。
なんて面白い。まあ、それが良いか悪いかはわかりません！芸術的な仕事のポイントは、それが一貫している必要があるということだと思います。そして、非常に多くの取引が関係しているため、映画製作は集合的です。つまり、監督の仕事は合唱団の指揮者のようなものです。あなたはこれらすべての声を持っていますが、彼らは調和して歌う必要があります。それは監督の仕事の大きな部分です。デザインも重要です。画面上の1つの場所に赤のスプラッシュがあると、目がそこに行きます。私は素晴らしいデザイナーと仕事をしてきましたが、私が彼らに支払うことができる最大の賛辞は、彼らの仕事がデザインされていないと言うことです。キャラクターが私たちの映画の1つで家に足を踏み入れたとき、私は人々にデザインについて考えてほしくありません。誰かがちょうど家に歩いた。

あなたは美的哲学と政治哲学の両方を持っているようで、それらは絡み合っています。
一方はもう一方から成長しました。「コンテンツはフォームを指示する」という古いことわざを知っていますか？それは簡単なことですが、本当だと思います。

あなたは暗いことを恐れたことがありませんでしたが、古いオーク暗い映画ではありません。最後のシーンは非常に希望に満ちていると感じています。申し訳ありませんが、私たちはあなたがいなくて寂しかったです、最後に壊滅的でした。なぜあなたはあなたの最終映画を心のパンチにしなかったのですか？人々は幽霊と邪魔をしておきますか？
希望は本当に政治的だと思うからです。「指を交差させる」ことも、父のクリスマスに手紙を送ることではありません。希望は、私が前進する方法を見ることができることを意味し、私たちをそこに連れて行く力がどこにあるかを見ることができるので、何かが働くものがありますのために。何かに自信がなければ、惑星は運命づけられます！ [笑う]その希望の感覚は非常に重要です。しかし、あなたはそれを正当化する必要があります。あなたはそれを連帯で正当化します。その鉱山村の労働者階級の大部分は、概して、「はい、私たちは他の場所からここから来た人々と同じです。同じ目的、同じニーズを共有します。本当にすべてを共有しています。要件を達成するために必要なことは、一緒に立つことだけです。」それは鉱夫のストライキからの単純な格言です：あなたは一緒に食べ、一緒に歌います。もっと難しい質問は、「これをどのように整理しますか？リーダーシップはどこにありますか？」しかし、あなたは連帯から始めなければなりません。

このインタビューは編集され、明確にするために凝縮されました。古いオーク現在、一部の市場で全国的に劇場でプレーしています。 Loachによる20を超える映画の回顧展は、4月19日金曜日から5月2日木曜日までの映画フォーラムで開催されます。