カマラ・ハリスのメディアブリッツの数日後の10月9日 - 60分、彼女のパパに電話してください、ビュー、ハワード・スターン・ショー、 そしてスティーブン・コルバートとのレイトショー- ドナルド・トランプはゲストでしたフラグラント、スタンドアップアンドリューシュルツ、アカシュシン、アレクスメディア、マークガニョンが主催するコメディポッドキャスト。リベラル派のオンラインはコントラストを笑った。1つのツイートが読まれます、「60分間は座っていないが、アンドリュー・シュルツと一緒に座る人に投票することを想像してください。」しかし、の聴衆フラグラントそして、男性が支配するポッドキャストのコホートは、さりげなくock笑するべきではありません。彼とフラグラント外観と8月のゲストスポットさらに人気がありますこの先週末 Theo vonで、トランプはこれまでに1400万回以上の視聴回数を組み合わせていました（比較のために、ハリス彼女のパパに電話してくださいクリップYouTubeでは、まだ100万人に達していません）;トランプがこのコメディの領域を彼の試みの中心と見なしていることは明らかです。ニューヨーク時代書いた、「コート・ザ・マネバース」
VonとSchulzは、独立したブランドのBro-Comedyポッドキャストの世界で最大のスターの2つですジョー・ローガンの静脈に、ような名前とともにシェーン・ギリス、ティム・ディロン、 そしてスカンクの軍団。Netflixのこれらのコメディアンの重要な抱擁に関係なく、彼らはすべて、政治的正しさに対する抵抗、逆説が自由な従来の知恵を取り、「双方が腐敗している」ニヒリズムのために、主流の外に自分自身を位置づけています。この世界のコメディアンはすべてお互いのショーに登場しますが、彼らのポッドキャストはその感性にどのようにアプローチするかに及びます。フラグラント政治に関する会話は、簡単なジョークのためのジャンプオフポイントです。シュルツは目を見張るものであり、言われていることは何でも笑いながら、彼の番が話すのをはっきりと待っています。対照的に、VONは耳を傾けます。信じられないほど素朴で紛れもなく魅力的なフォンは、シンプルで基本的な質問をし、シュルツとは異なり、ゲストの答えに本当に興味があるようです。しかし、彼の罪のないことは、彼が陰謀説や怠zyなステレオタイプに開かれていることにつながります。フォンのショーがより人気が高まっているため、YouTubeには320万人の購読者がいて、Appleポッドキャストで5番目に人気のあるコメディポッドキャストです。故意に 予約彼が感じるゲストは、彼のニュースで何が起こっているかを彼の聴衆に知らせることができます。それでも、スタイル的に異なっていますが、シュルツとフォンのショーの両方が大成功を収めています。過去6回 何年も、両方のコメディアンは、クラブで演奏から劇場、アリーナまで卒業しました。
これらのコメディアンの政治は、政党の両方を拒否し、社会主義と自由主義の政策の両方の理想を支持する傾向があるため、固定するのが難しい場合があります。リベラルなメディアは、これらのショーを右翼として無視または却下し、右翼のメディアはこれらのショーとこのコメディの精神を主張しました。 （ベン・シャピロそしてタッカー・カールソンどちらも、キャンセル文化や「趣味」から攻撃を受けてコメディを擁護する戦士としてこれらのコメディアンを祝うドキュメンタリーを作成しました。）彼のキャンペーンの最後の数ヶ月でこれらのポッドキャストを標的にしたトランプは、おそらくこれらのショーの最後のステップであり、トランプ運動に受け入れられ、受け入れられています。 「私たちが右翼のコメディについて話すとき、人々は「彼らは本当に右翼ですか？」と尋ねます」とコミュニケーション教授のマット・シエンキヴィッチは言います。 「そして、「私たちは彼らの政治を必ずしも意味するものではありませんが、彼らは右翼のメディアの領域に結びついています。」しかし、このポッドキャストツアーにより、トランプは彼のブランドにそれらを含めようとしていました、そして、これらの人々はそのブランディングを受け入れています。」
Sienkiewiczは、彼の同僚であり仲間のNick Marxと一緒に長年このコメディのスレッドを勉強してきました。 2022年に、彼らは主題に関する最初の本を出版しました、それは面白くありません：どのように権利が彼らのためにコメディを機能させるか。本の中で、彼らはFox News、Shapiroのようなオンライン保守派、右翼の過激派、表面上は独立したポッドキャストを含む新しい右翼メディアエコシステムについて説明していますジョー・ローガンの経験。 「今日の人々が新しいコメディを発見する方法 - YouTubeでのアルゴリズムの提案、Twitterでのリツイート、ポッドキャストでのクロスプロモーション」は、「より平凡な右翼のユーモアを真に邪悪なものに結びつける一連の経路を提供する」と書いています。実際のネオナチのコメディスペースまで、」左翼はこのコメディを面白くないか無関係ではないと却下するかもしれませんが、SienkiewiczとMarxは主張しますが、これらのショーが構築した大規模な視聴者は、彼らが真剣に受け止められなければならないことを意味します。後フラグラントエピソードがリリースされ、私たちは教授と話をして、トランプがなぜこれらの動きをしたのか、そしてなぜ彼らがうまくいくのかについてより良い感覚を得ました。
トランプがこれらのポッドキャストに登場したことはあなたにとってどういう意味ですか？
Matt Sienkiewicz：これは、レガシーメディアに対するメディアのこの手段の完全な勝利です。私たちが書いた本は、私たちがパリティに近づいていると言いました - ゲストを交換し、お互いを促進するポッドキャストのネットワークは、深夜のショーに相当するクリティカルマスを持つことに近づいています。それが基本的に私たちが今いるところです。あなたは匹敵するオーディエンスのサイズを持っています。あなたはより良い視聴者のターゲットを持っています。そして、トランプのキャンペーンがこの特定の若者の男性のセットがその利益を上げる場所であると判断したことは非常に明確です。
ニックマルクス：若い男性は、ハリスキャンペーンの不足であり、トランプの強さです。彼はその強さを叩いています。過去2年間に変化したのは、コメディのリードがこの大きな成長するエンターテインメントコンプレックスに開かれたドアを見たことです。そして、それはコメディアンだけに限定されていません。 UFCのCEOであるDana Whiteのような人物は、TheoとRoganとSchulzなどのこのコネクタと同じように大きく、これらすべての人物です。トランプは、このタイプのコメディアンの言語を話すことができます。コメディアンは、コメディを超えて、一種のミニエンターテイメント大御所であることを望んでいます。
これらのホストは、多くの場合、自分自身を中程度または独立と呼んでいます。いつバーニー・サンダースはテオのショーに出演していましたトランプが8月に登場する前の週、テオは彼の夢のチケットがバーニーとトランプが一緒に走ることになると言いました。これをどのように調整しますか？
MS：バーニーとトランプは、ある種の男向けの製品であるBlue Chewの夢のチケットでもあります。それは人口統計の遊びです。それは特定の聴衆に裁判所に入る方法であり、ローガンは長い間これをやっています。ローガンは2020年にバーニーの男でしたが、それが終わったとき、彼はトランプの男になりました。最良の説明は、これがこれらのプログラムで販売しようとしているブランド外のバイアグラとミートボックスを購入する聴衆にアピールするために次に最適な男です。
NM：何よりもまず、反体制上の人物に惹かれていると読みました。バーニーまたはトランプのいずれかの賢明な有権者は、それぞれの道をたどることができますが、最初の魅力は、両当事者が代表する主流に疎外されていると感じる人々にとって非常に強いです。私はあなたが彼らの2つのイデオロギーの間の違いが何であるかを非常に迅速に見るようになりますが、反確立反応主義の最初の印象は非常に簡単な魅力です。
インタビュー自体についてどう思いましたか？
NM：際立っていたのは両方ですフラグラントそして、テオは、トランプの息子と父親としての役割についての質問で導きました。私はそれを何らかの強力な父性主義のパパの姿を探しているショーに群がる傾向がある疎外された男性の人口統計のようなものとして読まずにはいられません。ですから、ドナルド・トランプは、彼が明らかに愛していない年配の大人の息子をほめながら彼の歯をgritしなければなりません。強い父親の役割は、両方にとって良いことでした。
MS：シュルツはバロンをキャラクターに変えます - バロンが大学でどのように置かれるかについて冗談を言っていた - は実際には非常に効果的な方法でした中程度のトランプの妊娠中絶の立場ブルーチューの人口統計用。
飛び出したことの1つは、どれだけのことでしたかフラグラントホストは、おそらくトランプの両方で笑いました。
MS：彼らはトランプが面白いと言いたいです。それは彼がジョークを作り上げているという意味ではありませんが、彼らは彼が腰から撃つ方法が好きです。男の一人は、彼に腰から少し少なく撃つように頼み、本質的に節度を求めていますが、彼らは非常にゆるく、無端で、あらゆるものを何でもする会話の印象を与えたいと思っています。
NM：私はそれらのショーがやっていたことと何をしているのかとの関係を作りましたガットフェルド！成功しました。彼らは特定のポリシーポイントと計画にあまり投資されていません - それらについてはほとんどありません - そして、彼の外見が生み出し、それについてのリフのような反応と談話にもっと興味を持っています。アンドリューとアカシュは、彼らが知っているようなポイントがオンラインで流通するような点を言っているのを見ます。
MS：見ましたかトランプのガットフェルド！外観？ Gutfeldはプロのコメディアンです。彼らはゴルフコースでの暗殺の試みについて話していました、そして、彼はトランプに彼が彼の3つの木で彼を連れ去ることができるかどうか尋ねました。それはジョニーカーソンのジョークです。これらの人たちはそんなにやっていません。 Theo vonは間違いなくそうしていません。しかし、彼を脅威のように見せることで、彼はより穏やかに見えるようにします。
これらの種類のコメディポッドキャストを研究した人々として、ショーで最も典型的だと感じた瞬間はどうでしたか？
MS：これらの瞬間ですフラグラント本当の理由で、誰かが悪い運転に関係していることを言って、誰かが「おそらく私の妻を運転していた」と言っています。 「ねえ、私たちはただぶらぶらしている男の子です！」これらは、政治をこのことに結びつける瞬間です。
Theo vonをどのように区別しますかフラグラントみんな、一般的に、そして彼らはどのようにしてトランプに近づいたのですか？
MS：フォンは、私が見た中で最も注目すべきパフォーマーの一人です。文字通り何もありません。彼はヘルスケアについて事実を主張する時があり、その後、彼は「私は嘘をついているとは思わない」と言います。しかし、それは彼のことです。コメディワイズのコメディの瞬間は、トランプがジェイク・タッパーとフォンのこのリフに出かけ、彼を見て、「私は彼をホールフーズで一度見た」と言うときでした。そして、トランプは「ええ？」と言いますそれはこの奇妙な反comedyのようなものです。
しかし、彼がそこに座ってドナルド・トランプにコカインと彼の薬物乱用の困難について話しているとき、それははるかに人工的でないようです。彼は悪い女性のドライバーについての冗談に手を伸ばしているようには見えません。彼は、バロンが女性を妊娠させるというエッジの効いたジョークに手を伸ばしていません。彼は反応的であり、彼は作られた冗談ではない面白い方向に進むことをいとわない。トランプを聞くのは本当に面白いです話しているたとえば、彼の兄弟フレッドのアルコール依存症が彼が決して飲まなかったことをもたらした方法。フラグラント私にとってはるかに計画され、チャート化され、戦略的であり、意識があります6分ごとに冗談を言う必要があります。
NM：Vonは、Roganのような人とは対照的に興味深いです。Roganは、「このクールな記事を見たことがありますか？」と主張し、そのようになるのを待っているようです。私はどれだけのvonに耳を傾け、「待って、サードパーティは何ですか？」のようなものに感銘を受けました。 - あなたが彼のリスナーシップの考え方を反映していると仮定する政治についてあなたが持っているかもしれない子供のような質問のようなもの。
NM：おそらく簡単な点ですが、繰り返しにくい価値があります。コルバートそして60分。そして、これらのポッドキャストは、長所、とりとめのない時間と半分のエピソードです。ローガンエピソードは4時間の領域に押し込みます。それは10年前から存在しているので、私たちは今それを当たり前だと思っていますが、それはかなり大きな革新でした。これは、この代替のフリーフォームスペースとして、しっかりとブランド化されたポッドキャスティングであり、右寄りの政治や不満、およびディアトリブにもう少し受け入れやすいものです。そして、彼らの男性の聴衆にとって、それは今日のアイデンティティ主導の政治との不満にも影響を与えます。主流のメディアが歴史的にマイノリティ化された集団に過度にケータリングしているという認識がある場合、男性は独自のスペースを作る必要があります。
テオ・フォンは、カマラ・ハリスがいることを望んでいると言いました。彼女はそれをすべきだと思いますか？
MS：はいと言いましょう。
NM：ええ、私も。
MS：彼は驚くべき知識ですが、その意味では公正な声です。彼はそうではありませんでしたフラグラント、これらの低い変動フルーツのジョークに手を伸ばします。彼女が良い仕事をすることができると思うなら、彼女はそれをするべきです。私は彼女がどのようにパフォーマンスするかを知っていると信頼していると言うつもりはありませんが、そこで進んで良い仕事をすることは非常に価値がありますが、フラグラントそして、良い仕事をすることはそうではありません。
NM：ティム・ワルツはテオ・フォンに行くべきです！ 1ヶ月か2か月前にそのチケットを発表したときに、彼らがそのような大きな跳ね返りを得たようなメナードのパパのペルソナはどうなりましたか？なぜ彼は彼がどれほど中西部で面白いかを示していないのですか？ハリスから何も奪うために、なぜ私たちが彼をひもに置いたのか、そして彼がなぜこれらの非常に好感の持てる、私のビールを持っている、let-me-talk-aboutで舗装を叩いていないのかわかりません-Your-Guttersタイプのもの。一方では、特に詳細や彼女が非難されたものについて、ハリスの弱点を制御し、最小限に抑えたいと思っています。しかし、ワルツは非常に好感の持てる人であり、特にフォンのショーにとって、彼は自然にフィットしているようです。
あなたの本の中で、あなたはこのコホートを「リバタリアンのポッドキャスターの軍団」と説明しています。このグループの政治が、テオとシュルツが今どこにいるのかをどのように見ましたか？
MS：シュルツは、リバタリアンのギャングの感性から起草していますが、除外されています。この運動のより意図的な部分 - デイブ・スミス、スカンクスなど。 - 攻撃的な言論と言論の自由の美徳と本当に密接に結びつけるようにしてください。トランプのインタビューでは、シュルツはアメリカをあなたの最高の自己になる自由を与える場所としてアメリカについて語るとき、これに触れています（そして、トランプはアメリカが吸うと言うのをやめることを拒否します）。しかし、正直なところ、少なくともトランプのエピソードでは、シュルツは非常に戦略的でスクリプト化されていると考えています。ここでは、エピソードを純粋な政治的広告のように見せることを避けるために、小さな攻撃的な発掘がウィンドウドレッシングのように見えます。
Von…は、肯定的な情報と信念を持たないことに非常に献身的です。彼は彼の「私は誰でも尋ねる」倫理を少し縛ります。しかし、薬物使用のようなものに批判的であっても、彼は根本的に異なる感性を作り出します。
あなたの本の中で、あなたはこれらのポッドキャストが権利に関連付けられているのは、彼らがプラットフォームを与える人であり、当時は言論の自由を装って行われていたと主張します。それはどのようにしてトランプにつながりますか？
MS：Roganが少し違う声を出して、ある種のテストがありました。彼は間違いなく政治的に配置するのが難しい声を見つけました。しかし、時間が経つにつれて、これらの右翼の声がますます多くの傾向が、彼が外部の視点を与えることを選択した人々であることがわかります。それは、より良い結果のA/Bテストです。また、主流メディアの認識にも関係しています。ますます多くの人々が主流のジャーナリズムを民主党と提携していると理解するにつれて、これらのポッドキャストが共和党と何かをしているとしても、彼らはまだ異文化のように振る舞うことができます。大統領候補者と話しているとしても。
これらの外観は政治的に影響を与える可能性があると思いますか？
MS：メッセージを出し、人々を投票するように駆り立てる伝統的な方法は機能していないようです。それはこれがそうなるという意味ではありませんが、それは異なります。これらが投票しない人々であるという考えは明らかですが、投票した場合、あなたに投票するでしょう。ポッドキャスティングのターゲティングは、これに最適です。ですから、私たちが何度も何度も持っていたものになったら、文字通り話している3つの州の何千人もの人々、このターゲットを絞ることが役立つことは完全にもっともらしいです。これらの人は投票しませんが、彼らの80パーセントを手に入れたら…
NM：それがポッドキャスティングのターゲットの性質です。私のアマチュアの意見では、私のアマチュアの意見では、以前の選挙で投票したことがないか、オフになったことがないか、または勝利への道の道に焦点を当てることです。そして、それがコメディがしていることです。投票していない人々のために戦いに勝った人、投票を切望している人、この非常に狭い標的戦略で、私は勝者を登場させると思います。
Twitterでこれらの外観を踊っていたリベラル派についてどう思いますか？
MS：彼らは、彼らが真剣に受け止め、インパクトがあると思うものは、彼らが信じているほどそれほど影響力がなく、目立つことはないことを理解していません。ハリスコルバートTheo vonに非常に匹敵します。視聴者とアクティブな視聴者と従事している視聴者を襲う方法はわかりませんが、彼らは十分に近いです。これらのポッドキャストは低学年を感じ、マイナーリーグを感じますが、私たちは世界にいます全てメディアはますますマイナーリーグです。また、コメディ批評に関しては、のエピソード全体を見に行きましょうコルバート。ヒットとミスがあります。しかし、Theo vonのことは、いくつかの面白い瞬間を抱えて、1時間の大丈夫なテレビを見ることに非常に匹敵します。ですから、その一部は、彼らが見ているものが、彼らが真剣に受け止めているものとそれほど違いはないことに気付いていないことです。
NM：私たちの本のより大きなポイントを繰り返したいと思います。これは、あなたがそれを好まないかもしれないとしても、これがコメディであるということです。私は、このようなショーがその特定の人口統計に及ぼす亜鉛メッキ効果を心配しています。民主的な連合ははるかに多様で不均一であり、あなたがプレイしなければならないこれらすべての異なるアイデンティティのカテゴリを持っていて、あなたが笑い、怒りを抱かないようにしなければならないことを持っています。私は恐れています - そして、私はこれの証拠を持っていません - 自由主義者のためのコメディを、独立した若い若いグループのこの非常に具体的なグループの右傾子のコメディのレーザービームフォーカスと同じほど強力ではないようにする拡散効果があるかもしれません初めて投票する可能性のある男性。
MS：それのコミュニティ構築能力は本質的に強くなっているようであり、それはあなたがそのコミュニティの一部ではない場合に見逃されるものかもしれません。
エピソードで、バロンと彼のデートの見通しをほめたたえた後、シュルツは冗談めかしてトランプに尋ねます。卵v。ウェイド今？"トランプは微笑んで、その問題について彼がよく言うことを言っている：その決定は州が決定することであると、トランプはほとんどの人が持っていると言っている（それは実際には間違っています）。
