写真イロストレーション：ハゲタカ;写真：Vivian Zink/Syfy/NBCU Photo Bank/Nbcuniversal by Getty Images
それがあったので2018年に最初にツイートされました、「右はコメディで良くなり始めており、左利きを緊張させています」は、保守的なコメディのアイデアをock笑するために使用されるミームのままです。しかし、絶え間ない無視にもかかわらず、保守的なコメディが繁栄しています。評価からスマッシュガットフェルド！この新しい視聴者に魅力的な月額200,000ドルを稼ぐパトレオンにとって、Con-Comは無視できないほど大きくなりました。彼らの新しい本でそれは面白くありません：どのように権利が彼らのためにコメディを機能させるか、アカデミックのマット・シエンキヴィッチとニック・マルクスは、私たちがここにどのように到達したか、そして右翼のコメディエコシステムがどのように機能するかを正確に捉えています。彼らが本の紹介で説明しているように、「人々が今日の新しいコメディを発見する方法 - YouTubeでのアルゴリズムの提案、Twitterでのリツイート、ポッドキャストでの相互プロモーション - より平凡な右翼のユーモアを真に結びつける一連の経路を提供する実際のネオナチのコメディスペースを含む邪悪なもの。」
ハゲタカについて良いものポッドキャスト、SienkiewiczとMarxは、この本と、ティム・アレンからジョー・ローガン、ホロコースト・デニールまでの登場人物がすべてつながっている方法について議論しています。トランスクリプトからの抜粋を読むか、以下の完全なエピソードを聞くことができます。にチューニングします良いもの毎週木曜日アップルポッドキャスト、Spotify、ステッチャー、曇り、 またはポッドキャストをどこにでも入手してください。
あなたの本は呼ばれていますそれは面白くありません、このトピックが主流のメディアソースに登場する頻度を参照すると、「これは面白くない」ということを意味し、「存在しない」ことを意味します。より大きくてより大きな文化的現象が却下されるこのことになります。
ニック・マルクス：本のより大きな議論は、リベラル派が過去5年、10年間、私たちの頭を砂に埋めてきたということです。これは多くの面で起こります。マットと私はアカデミックの領域で始めました。私たちは、あなたを笑わせるためのかなり明確なものであるものを誤って分類している仲間の研究者に気付きました。彼らはそれを何か他のものと呼ぶでしょう - 「怒りプログラミング」または「ニュースインフォテインメント」。これは、「なぜ保守派は笑いたくないのか」のような見出しを実行する主流の出版物によって取り上げられます。そして「なぜ保守的なジョン・スチュワートがいないのですか？」耳に指を突き刺すようなこのような自己perpetuatingのものです。
本を呼ぶときに作っている味に基づいた議論がありますそれは面白くありません、私たちは、明らかに不格好で悪い冗談の執筆でこれを判断してきたからです。ただし、より大きな問題の1つは、ソーシャルメディアの宇宙が互いに聴衆を沈黙させた程度です。 Facebookとソーシャルメディアのアルゴリズムは、私たちが見たいと思っていることを私たちに養います。そして、そのバブルの外側から何かが突破した場合、それはおそらくリベラルとしての内臓に反応するものになるでしょう。私はそれが好きではありません。それは私が面白いと思うものではありません。それは私の好みとは一致しません。そして、それはサイクルを続けます、それは私を笑わせません。したがって、それはまったくコメディではありません。
本は「複雑」のレベルに分類されています。最初の章は「Fox News and Mainstream Right-Wingコメディ」と呼ばれ、Jesse WattersとGreg GutfeldのFox Newsのキャリアに焦点を当てています。ガットフェルドは、あなたの本が話しているトレンド全体を象徴しているようですガットフェルド！多くの場合、オンラインで却下されますが、持っています上を超えたスティーブン・コルバートとのレイトショー深夜のトップショーとして。どうしますかガットフル！フォックスニュースに取り組んでいますか？
nm：重要なことに、Gutfeldは20年の大半をFox Newsに携わってきました。彼は常に乾燥した皮肉な感性を持っていました。のエピソードを見たらガットフェルド！、深夜のコメディトークショー以外のものと呼ぶことは不可能だと思います。それは独白から始まります。彼にはゲストのパネルがあり、その日の見出しについてリフしています。彼は、それを置くより良い方法がないために、コナン・オブライエンがしたのとほぼ同じ方法で、プレーヤーをスケッチするために安定しています。そして、何が日のハイライトであるものは何でも。スタジオオーディエンスの笑い声は、それが起こっている場合、時々まばらになる可能性があります。しかし、ガットフェルドはいつも笑っています。タイラス - 彼の元プロレスラーの共同ホスト、彼のカーソンのエド・マクマホンのようなものである - 「はい、それは良い冗談だった」と言っています。手がかりは何度も何度も繰り返し見て、人々に見ている人々、ショーで演奏している人々、そして家でフォックスのニュースを見て笑う人々を見ています。たとえそれが純粋なセットアップパンチラインの構造でなくても、それは「Libsを所有する」という笑いです。それは私たちの政治的な敵を標的にしています：「たとえそれが従来の冗談ではないとしても、彼らをsc笑しましょう。」
Matt Sienkiewicz：それを機能させるものの一部は、彼らがGutfeldを展開するだけではないということですガットフェルド！彼らはJesse Wattersを展開するだけではありませんワッターズの世界。彼らは一日中専門家やコメンテーターとして彼らを連れて行きます。それで5つ彼らの午後のラウンドアップ、おしゃべり、広範囲にニュースのようなショーであり、Gutfeldがそこにあります。彼は、軽いジョークを作るというアイデアを紹介し、ニュースブロックでこのscoffなことをしています。彼らは最終的に笑いとコメディーのock笑と皮肉の空間に移行するために、1日を通して聴衆を準備しています。1/2時間のニュースアワー。それはまた、Foxが他の誰よりもはるかに優れていることを指し示しています。彼らは星の騎兵隊を持っています。それは古い映画スタジオのようなものです - 彼らはそれらをプロデュースすることができます。彼らは、これらの境界が曖昧になる可能性があるという考えを本当に受け入れてきました。
ガットフェルド！明示的にコメディショーであることは、あなたが話している多くのコメディを思いつく質問をもたらします。皮肉なことに、残酷な行為とは何ですか、コメディアンや観客は違いを気にしますか？あなたにとって、ガッツフェルドのような人はドナルド・トランプのような人とどう違うのか。そして、皮肉は、表面上はニュースチャンネルでどのように機能しますか？
MS：トランプは読むことが不可能です。あなたは思う、これは皮肉でなければなりません、しかし、それはしばしばそうでないことが証明されています。それが単に意味があれば、それは一部の人々を笑わせる、そのような残忍で異常で驚くべき方法で意味があります。ガットフェルドとトランプの関係は、私たちが本で見たより興味深いものの1つです。多くの場合、ガットフェルドがしていることは、トランプに皮肉の軽い層を追加することです。ガットフェルドは、トランプが好きではない人々がすぐに不条理と見なしているが、より美味しい、または興味深い方法で冗談や不条理を作る方法を見つけようとします。
ガットフェルドがトランプのスピーチをどのように使用するかを考えてみましょう。トランプのスピーチを定義する多くのことの1つは、それらがお互いに何の関係もない奇妙で計り知れない範囲のトピックに及ぶということです。トランプの敵の観点から、あなたはええ、それはこの男がばかげており、論理がないからです。彼は、この国は言うまでもなく、現実のテレビ番組を担当するべきではありません。それはそれを読んでいます。もう1つは、ああ、彼はマスタートロールです。ガットフェルドは、スピーチの非論理的な部分を切り取り、それがどれほど奇抜で狂っているかを強調することでこれを伝えます。彼はトランプと2人のルーチンであるこのピンポンを行い、「傘についてどう思いますか？」のように大声で質問をします。そして、彼らは「傘の仕事」と言っているスピーチでトランプにカットします。 Gutfeldに戻る：「ああ、傘の仕事。しかし、トラックはどうですか？」その後、それはトランプに戻って、トラックについてランダムなことを言っています。あなたはそれをトランプをからかうことを見ることができましたが、あなたはそれを奇抜で狂った、そして完全に政治的規範に完全に反対し、それがこのクレイジーな冷蔵庫の詩になるポイントにそれらを強調するスピーチの部分をとることを見ることができました。それからガットフェルドは笑ってあなたに言います、これがどれほどばかげているかわかりますか？この男はマスタートロールです。この男はみんなを演じています。それは陽気ではありませんか？一方、スピーチ全体を聞いて、移民とその中で聞こえるすべての人種差別的なものについての部分を埋めると、それは面白くありません。
あなたが「リバタリアンのポッドキャスターの軍団」と呼ぶ第4章。あなたはジョー・ローガンに焦点を当てていますスカンクの軍団、しかし、特にパトレオンでポッドキャスティングで繁栄している本当に人気のあるコメディアンがたくさんいます。彼らの政治に指を置くのは本当に難しいです。ロガンは、特に、彼が誰と話しているかに応じて何らかの形で曲がる傾向がありますが、一般的に普遍的なヘルスケアのようなものを支持しています。
MS：私たちがしている議論は、ローガンには政治がなく、彼には人口統計があるということです。彼には、特定の聴衆を引き付ける傾向があるアイデアと共感のセットがあります。それは非常に男性で、非常に若く、非常に興味があります、それは、恥ずかしがり屋の毛のシェーバーと生肉の箱、そして彼が販売するものの種類を買うことに非常に興味があります。明確にするために、ソーシャルメディアが機能する方法は、エピソードをハッキングできるため、右翼のコメディコンプレックスの一部であり、リベラルな空間の一部になることができることです。これらの4時間のショーは、バラバラに分割される可能性があり、それぞれが異なる人々にアピールすることができます。排他的である必要はありません。
プレイには2つのことがあります。リバタリアンの哲学は、実際には非常によく考え抜かれています。 [スカンクの軍団共同ホスト]デイブ・スミスは、私が知る限り、主要なリバタリアン思想家であるマレー・ロスバードについて非常に知識を持って話します。私はロスバードの学者ではありませんが、彼は彼が何について話しているのか知っているようです。彼は、私たちの多くに、これらの異国性のリバタリアンの議論を、運転免許証や酔っぱらい法律はないはずであると述べ、その後、自由のリバータリアン理論や他のものに基づいて理由を説明します。それはような場所への1つのアプローチです大勢のスカンク - これは、政治の基本原則について非常によく考え抜かれています。しかし、その後、あなたがそこに着くと、それは主にこの1つの問題について展開します。何が欲しいかは何でも言うことができるはずです、それは反対されていません。しかし、それは攻撃的なスピーチをして言う試みです、私はそれを言うことができます、そしてそれは良いことです。そして突然、スラーを使用することは、他のものとは対照的に、言論の自由に対する政治的声明のようなものです。それが大きな移行です。
nm：命令がある場合私はコメディアンです、私は私の言論の自由を行使できるはずです、それは非常にすぐになります、私が可能な限り最も攻撃的な学位に私の言論の自由を行使していないなら、私はもうコメディをしていません。それから私は盗み出します、または何でも。スカンクがローガンから取ったと思うレッスンは人口統計の1つです。彼らは、この有利な若い男性の聴衆は、彼から剃り、ロガンを超えて一歩先を行くことで握ることができるものであることを非常にすぐに学んだと思います。ファイアー、卑劣で、ローガンがしていることのより多くのクラスバージョン。
私たちがこの本で少し議論するのは、彼らが「あなたたち」という言葉の使用について話している若い黒人女性レポーターのニュースクリップを見せているもので、人々の混合グループについて話す丁寧な方法ではないことを示していますもう。スカンクスはビデオを切り取り、この若い黒人女性に一生懸命に行きます。すべてが若い男性のファン層をなだめることを意図していました。繰り返しますが、それは肉やブランド外のバイアグラなどの箱を販売するための単なるメカニズムではありません。それはこの旗を振ることです私は最も極端なので、私は自由なスピーチチャンピオンです。
MS：それが重要な動きです。それを取り入れてから、それ以外のものに変えることです。あまりにも理論的になることはありませんが、コメディについて考える多くの方法は「良性違反理論」と呼ばれることもあります。タブーを破らなければならないという考えですが、そのタブーを破ることは大丈夫だという理由がなければなりません。ビデオで女性を性的に暴行することについて話すのは確かにタブーですが、それを作るだけではありません。それはあなたの政治的アイデンティティの一部であるため、サインアップしてください。スラーだけではありません。それは言論の自由のために中傷です。違反は違反のままですが、この大きな目的があり、単なるスラー以上のものに変わります。
より多くの人々がジョー・ローガンと彼の影響を理解しなければならないことを望んでいますか？
nm：ローガンには大勢の聴衆がいます。彼の政治は拡散しており、本の他の人物のいくつかよりも少し困難なものであるかもしれませんが、彼ははるかに悪意のある声への玄関口です。それはローガンから始まるかもしれません。あなたのneは、彼がヨルダン・ピーターソンや事件にさらされているので、ローガンに耳を傾けることに興奮するかもしれませんが、ローガンから右翼の政治世界ではるかに悪い信仰俳優に到達するのは飛躍的ではありません。
MS：メディアを勉強する場合、これはお金から始めなければならない場所の1つです。産業構造の変化を介してこれらのことをサポートする方法から始めなければなりません。 Fox Newsが右翼なのはなぜですか？それが彼らがお金を稼ぐ方法を見つけた方法だからです。彼らは別の方向に行くことができたかもしれません。 MSNBCはこの最大の例です。ニッチが見つかるまで、あちこちに動きます。ですから、ローガンが政治的に配置するのが非常に難しいという事実は、言うのに良い方法です、ああ、まあ、彼は混乱しており、私たちは彼を理解していません。しかし、彼がしているのは、彼が政治の伝統的な理解を断ち切ることができるさまざまなアプローチを聴衆に集約していることであり、彼はこのスペクトルから人々をこの空間に連れて行くことができます。または、単にそれの自由度を好む非政治的な人々。それは政治的な目的のためではありません。それはどんな意味でも教化のプロジェクトではありません。このスペースに着くと、他のルートがあるということです。
ニックが指摘したように、彼らはいくつかのかなり醜いスポットに行くことができます。しかし、これは産業モデル、メディアモデル、個性であることによってお金を稼ぐ方法、そしてそれがその聴衆を集約しているという点で、ある程度中立的な意味で人々を連れて行くコメディアンと考えてください。その中に行く：さて、彼は私のneをこの空間に入れようとしています。彼はこれをどこに向けるのか本当に気にしませんが、彼はどこに行くのでしょうか？
その時点で、あなたが「右翼のコメディコンプレックスの深さをトローリングする」と呼ぶ第5章。あなたが書く多くの人々は、あなたが尋ねる人に応じて人種差別主義者または反ユダヤ主義と呼ばれるかもしれませんが、これらはそのように特定する人々です - 誇らしげに「これは反ユダヤ主義のポッドキャストです」この世界と、それがコメディの下でどのように適合するかを説明できますか？
MS：スカンクの軍団、私はスラーを聞くのに苦労していますが、それは1つのスペースにあります。これには別のレベルがあります。スカンクの軍団心の高いアイデアを持ち、人種差別を目標の結果と見なさないでください。それは副産物です。それはお金を稼ぐための戦略かもしれませんが、それは少し違うものです。 「ナチ」という言葉は決して軽く使用すべきではありませんが、コメディポッドキャストを作成する人は毎日のショー、これらはナチスです。これらは実際の文字通りのナチスです。たとえ彼らが皮肉のスピンをかけたいとしても、それはそうです。それが私たちがこの本で終わる底です。明確にするために、「ショーア」はホロコーストのヘブライ語用語であり、彼らはジョン・スチュワートと毎日のショー。
お気に入りのコメディポッドキャストに非常に似た方法でフォーマットされています。それはこの日のニュースについての冗談から始まります。これらの恐ろしいことだけで…あなたは憎しみに名前を付けますが、特に反ユダヤ主義は明らかにその物語の非常に大きな部分です。しかし、その後、曲のパロディーがあり、そこで彼らはその中に反ユダヤ主義のホロコーストのものを備えたオアシスの歌をします。彼らは、これらの恐ろしい人種差別やその他の憎しみのレンズを通して、コメディショーで、あなたがコメディショーに期待するようなものをやります。冗談の上に構築されています。これは、この世界の人々がコミュニティを構築しているように反映し、理解し、感じることができる語彙の開発に基づいています。そして、彼らはまた、彼らの政治とその政治理論において非常に明白になります。聞くことができます毎日のショー、そして、彼らの目標は、ホロコーストが冗談だと人々に思わせることだと言うでしょう。なぜなら、彼らはユダヤ人を信頼しないことを知っているからです。彼らはそれを言うだけで、それは明らかに彼らが働くこれらすべての他の人種差別につながります。しかし、形式レベルでは、それはすべて標準的なコメディーのプレイブックですが、この非常に具体的な方法で展開されます。
私たちは非常に明確にしたいのです。グレッグ・ガットフェルドがこれに等しいと言っているのではありません。しかし、私たちが提示したいのは、これらのことが方法でつながるということです。ここでポイントAからポイントZに到達し、力ではなくオプションでこの地下室に行き着くことができます。
私はそれのすべての男性を強調したかった。これらは男性にとって安全なスペースです。そして、明らかに、ジョー・ローガンを聞いて1,100万人の男性だけではありませんが、これらのコメディアンは若い男性の聴衆を利用しています。この本に取り組んでいる間、あなたは若い男性の状態について何を学びましたか？
MS：アカデミックブックを書くときは、さまざまな科目を探すことが不可欠であり、盲点に陥らないことを確認し、関係する人口統計グループについてのみ書くことができます。この本ではそれは不可能でした。それは本当に白人男性に支配されている世界です - ただ圧倒的にそうです。それはただ印象的です。あなたが何かを勉強しようとしているなら、あなたはそれに反するものを探したいのですが、そこにはほとんどありません、そしてそれは驚くべきことです。
nm：私たちは、女性、非白人、そしてダイヤモンドとシルクのまれな例外を除いて、そしておそらく数年後にはデイブ・シャペルを探ろうとしました。アイデンティティベースの政治運動の過去5〜10年が私たちに何かを教えてくれた場合、それはあなたが非男性を公共の領域に挿入すればするほど、政治的に保守的な宇宙がランクを描き、言うように削減するだろうということです。いいえ、ここで大丈夫です。 Black Lives Matterに怖がらないでください。このトランスの論争に怖がらないでください。ここでは、常に安全なスペースを提供します。
MS：あなたの質問には大きな質問があります。これは、これが常にそこにあったアメリカの男性の人口統計の一部を明らかにしているかどうかですが、メディアシステムは彼らに到達するのに十分微調整することができませんでした。これを通して来ている男らしさの新たな感覚はありますか？そして答えは、しばしば両方であるということです。しかし、私たちはそれらの両方に目を光らせたいと思います。一方では、主に政治や文化的空間を多様化するためになされた進歩がこのアイデンティティの削減を刺激することができると思います。しかし、ネットワークテレビを実行しているとき、白人男性をターゲットにすることは非常に重要であるという事実もありますが、少なくともそのグループを広くターゲットにしなければならず、それ以上の疎外ではありませんでした。だから多分私たちはそれを文化的な変化を持っているでしょうスカンクの軍団リスナーは本当に指摘しています。しかし、さらに、ライブショーを除いて、最近までそのスペースに向かってメディアをターゲットにすることはできませんでした。一度に2つのことが起こっています。
この会話は、明確さと長さのために編集されています。
