火曜日の夕方、Twitterでニュースが破られましたブレットイーストンエリス、の著者アメリカのサイコそしてゼロ未満、10年近くで彼の最初の本を出版していました。自由な言論が「今日の社会で脅かされている」方法を見るエッセイのコレクション、挑発的にタイトルを付けました白、多くの人を激怒させることは間違いありません。実際、それはすでに持っています。ワーキングタイトル（変更以来）白い特権のある男性、そしてそれは、その内容の1本の説明とエリスの物議を醸すペルソナと組み合わさって、火を吹き飛ばしますTwitterの怒り。
エリスは、皮肉な皮肉なものであり、挑発的な主題から遠ざかることはありませんでした。過去数年間、彼はハリウッドで最も大喜びのイコノクラストの1人になり、雪片との手すり、Twitterと彼のポッドキャストで文化を覚ましました。しかし、エリスは、彼の側では、挑発者のレーベルを拒否します。 「私がやろうとしていたことと、最終的に私がラベル付けされたこととの間には、常に切断されているように見えました」と彼は言いました。 「私はできる限り正直であり、そうしようとしていると思います。それは私から人々を疎外したと思います。」著者は、新しい本、なぜ彼がツイートをやめたのか、そしてエリスの社会主義的なミレニアルのボーイフレンドが、彼の「ポーチで幻滅した物事を幻滅させる方法」から彼を救っているのかについて、ハゲタカとおしゃべりしました。
お元気ですか？
私は元気です、私は大丈夫です。それはただ…何でも。約8年か9年ぶりに本を宣伝するという点で誰かと話をしたのは初めてです。
それをすることに戻ってくるのはどのように感じますか？
まあ、それは非常に違っていると感じます。あなたは非常に注意しなければならないと感じるか、どういうわけか、この情報の海の上に作品を上昇させるために非常に制御的なことを言わなければならないと感じているので、それは2009年、2010年よりもさらに悪いです。私が考えていたことは、あなたが電話する前に簡単に。
その時点で、私はあなたがツイートをやめたことに気づきました。
Twitterは、特定の時点で誰もが知っているように、楽しんで生意気で攻撃的であり、あなたが言いたいことは何でも言う場所になりませんでしたが、それは美徳の署名サイトになりました。今、人々はツイートで個人の人間性全体を感じているようで、それからすべてが難破しています。
私はそれらの日が恋しいです、そして、私は本の中でそれについて話します、本当に誰もが何でも言うことができるツイートの野生の日、そしてあなたはTwitterに参加しました。つまり、Twitterが楽しかった理由です。 TwitterはJames Gunnのおかげで楽しかったです。ツイートはそれほど面白くありませんでしたが、ジェームズ・ガンがそのようなツイート、またはロザンヌ・バーのツイートなどが魅力の一部であるという概念。そして、それは政治について叫ぶのではなく、それにアプローチする自然な方法のように思えた。
あなたにとって最後のストローは何でしたか？
それが特定のものなのか、それともこの楽しいことを見つけられないというのが長くてゆっくりとしたことだったのかどうかはわかりません。 あなたは、私が麻薬の売人にテキストメッセージを送っていると思っていて、実際にツイートしたとき、最後のストローはだったと思っていたでしょう。今すぐコークスを飲んでください。」それは約5年前だったと思います。実際、ツイートは私のボーイフレンドのためのものでした。彼はその夜出かけ、私は彼の前に家に帰りました。あなたはそれがだったと思いますが、そうではありませんでした。
特に何もなかったと思います。時々、私はそれをして戻ってきたらいいのにと思いますが、あなたは自分自身を守るのが面倒なところに着きます。私は自分の本でさえ感じています。自分自身を守らないと、少なくとも私の人生での特定の論争の間に起こったこと、特にTwitterと相関することのより大きな写真を撮ろうとする場所に行きます。
では、この本のタイトルをどのように思いついたのですか？
私はこの本を私の友人と一緒にまとめていました。私の友人は、この本をどのように行うか、小説家で編集者であるマシュー・スペクターをどのように行うかについての光を見るのを手伝ってくれました。私のお気に入りのエッセイの本は白いアルバムおそらく私のお気に入りの作家であるジョアン・ディディオンによって。 「これは本当にエッセイの本ではなく、私はエッセイストではありませんが、大丈夫、白いアルバム」、「The White Decade」、または何か。そして、タイトルは本の中にあったものの反映と、本の中にあるものの風刺的なテイクの両方になりました。白い特権のある男性、だから私たちはそれでだまされていました。しかし、マシューはそれが好きではありませんでした、そして、ある日、私はマシューと話をしました、そして彼は言った、「なぜあなたは取り除いてみませんか特権男性そして、それを呼んでください白？」
私たちが本をデザインしていたとき、私たちは多くの白い空間について考えていました、そしてその白は中立性を意味し、白は空白を意味しました。また、読者は非常に動揺したり、それに悩まされたり、それが提供された精神を取り入れることができます。私は特定の時間に私の白さについて話し、それをある程度守ります。マシューはスーパーリベラルなハリウッドの子供ですが、私はその夜、この本に非常に興味があった非常に保守的な人と夕食をとりました。白い特権のある男性、」と彼は言った、「特権男性冗談で、ウィンクウィンクすぎます。あなたはそれを取り出して電話してみませんか白？」そして、それらは通路の異なる側面にある2人の非常に異なる人々からのものであり、私はそれが私が本を呼ぶつもりだったものだとは本当に思っていませんでした、そして、私はその本をそれを呼ぶことになりました。そのタイトルについてどう思いますか？
私はそれが挑発的であり、いくつかの点で解析するのは難しいと思います。本は何らかの形で人種に関するものであるか、少なくとも、人種や政治的正しさに関するあなたの解説について考えずにそれを読むのは難しいことを示唆しています。しかし、それはあなたがそれがどの位置をとるか本当にわからないので、それは少し曖昧です。また、本は誰ですか？白人のためですか？それとも白人についてですか？
見て、それは私がそれについて考えていた方法で、中立的なタイトルのように思えました。なぜなら、この本は本当に人種に関するものではないからです。それは、白い特権のある男性が物事を引き受けることであり、人々がそれを聞きたくない場合、それは完全に問題ありません。もしそうなら、彼らは本を読むことができます。しかし、それは…私は知らない、私はあなたがそれで言っていることを完全に聞いていると思う。それはこれと呼ばれるでしょうが、私は知りません、私はそれについてもそれを心配していません。
あなたは自分自身を挑発者だと思いますか？この作品は、これらの数十年を通してあなたのペルソナのその側面の延長と考えていますか？
あなたがそれについてとても意識しているなら、私はあなたが本当にどれほど純粋な挑発者であるかを知りません。だからこそ、私は誤ったラベルを感じたと感じました。アメリカのサイコ400ページの極端な暴力のうち7ページについて、私は知りません。これらの7ページは十分に衝撃的だと思うので、彼らは本の残りの部分に人々を盲目にします。しかし、それは純粋な場所から来なければなりません、さもなければそれは偽物で安いと感じます。取り組むことは想像できませんグラモラマ挑発的であるためだけに8年間、私が入れたすべての仕事がアメリカのサイコ誰かから立ち上がるためだけに3年間。それは芸術的な努力でした、あなたは私が言っていることを知っていますか？私がやろうとしていたことと、最終的に私がラベル付けされたこととの間には、常に切断されているように見えました。私はこれについて、このキャラクターと本が生まれた本で話していますが、挑発はその本質的なDNAにはありませんでした。
私はあなたがそれがあなたの人生のどこにいたのか、そしてあなたの中の一種の闇の表現であることについて話しているのを話しました。
それはそうしました。そして、私はそれが[アメリカのサイコ]立ち往生して、この実験小説はコピーを販売しないと思ったので、出版社により商業的な小説を与えるでしょう（もちろん起こりませんでした）。私は人々がその本を読んで、彼らが信じていない社会に閉じ込められている人に関係するという点でその中に自分自身の何かを見ると思うが、彼らは他にどこに行くべきかを知らないからだ。そして、私はそれが本を続けていると思います...人々が反応するかもしれないと思う一種の普遍性があります。または、彼らはセックスシーンが好きかもしれません。わからない。
ブレットイーストンエリス写真：ビリー・ファレル/BFA/レックス/シャッターストック
間に共通のスレッドがあるように感じますアメリカのサイコそしてあなたの新しい本。私は読んでいません白しかし、プレスリリースを見るだけで、それは支配的な文化に対する解説のようです。
ちょっと、ちょっと。この本は、私が過去10年間に書いて出版した作品のマッシュアップと、ポッドキャストの独白といくつかの新しい素材です。私は自分自身をエッセイストやジャーナリストとして見たことがありません。私はこれらの作品をさまざまな雑誌に書きましたが、それらは常に一種の「メモ」スタイルでした。私は、ジョーン・ディディオンや私が尊敬する他の多くの人々が書くことができる、首尾一貫した素晴らしいエッセイを本当に書くことができませんでした。したがって、この本は、過去10年間に起こっていることの暴言と呼び、約65,000語で8つのセクションに入れられます。ある意味では、私が私の友人と話をするとき、それは幻滅したGen-Xerであることについてです。しかし、それは過去10年であり、私が終わったところであり、私はかなりリベラルな同性愛者であるといつも感じていました。共産主義と私は実際に私が思っていたよりも中心的であることに気づきました、そして、これはどのように起こりましたか？
それは本当に私にとって非常に特別な奇妙なことについてであり、私はかなり幻滅したことに気づきました...そして、むしろ、私は知りません、奇妙に中立です。私はものについて中立していますが、それが本当に本が主張していることだと思います。中立性は正気であり、今生き残ることができる唯一の方法は中立感と距離の感覚を持つことであると主張しているのは、タイトルが想起する白さです。そして、その白い壁を見て、もっと落ち着いています。
白さが中立であるという考えでさえ、非常に挑発的です。私たちは、中立であることは大きな特権であると主張することができます。たとえば、それはすべての最大の特権ではありませんか？
それは、それが長い間本が呼ばれていた理由です白い特権のある男性、そしてその特権が探求されている、それについて話されている、それは本の前にあるので、それが認められていないものではないということではありません。私が特定の映画について話すとき、それは確かに真実であり、他の友人の反応と比較して、彼らに対する私の反応はそうです。私は話しますフルーツベール駅そして、私はそれから非常に距離を置いたと感じましたが、ここで黒人のエンターテイメント弁護士である私の友人は、それが実際に彼の種類の映画ではなかったにもかかわらず、それによって破壊され、それについて会話をしました。私を信じてください、これは章の後の章で認められているので、その概念に失明があるかのようではありませんが、それは通常、私が文化的なことについて話しているときに出てきます。
かなり政治的な本のように聞こえるものを書いたにもかかわらず、あなたはまだ自分自身を非政治的だと思っていますか？もしそうなら、それは今日何を意味しますか？
これはまさに私のボーイフレンドが私に叫び続けているものです。この瞬間、どうすれば非政治的になれますか？」私は少し政治的になったのかもしれません。私が政治を気にかけているという意味ではありません。私はいつも、政治自体が、人間の無法と性的傾向の暗い心をめぐって一種のバンドエイドであることを発見しました。皮肉剤として、政治を真剣に受け止めるのは非常に難しいです。それは私のボーイフレンドがする大きな議論です。彼は皮肉主義者ではないので、すべてを非常に真剣に受け止めています。私は通路の両側をからかい、それは彼が「右側」と「間違った側」があると本当に信じているので、彼を狂わせるようなものです。この橋はなく、このコミュニティの感覚はありません。
私は選挙中に本当に注意を払い始めましたが、これは一度もしませんでした。本には、LAでの選挙の数週間後、ここに住むことがどれほど迷惑だったかについて、この本には長いセクションがあります。しかし、私のボーイフレンドの抵抗が彼をどこから得たのかわかりません。それは彼をどこにも手に入れませんでした、そして、彼が深呼吸をして2020年に計画され、そして彼の計画を演奏するならば、彼はもっと幸せだったでしょう。しかし、抵抗は何も動かせず、何もしませんでした、それは完全なウォッシュアウトであり、人々に途方もない量の痛みと苦悩を引き起こしました。私はこれが起こっているのを見て、「彼らは何をしているの？なぜ人々は自分自身を追い詰めさせているのですか？」つまり、次のサイクルを計画し、彼を取り除き、先に進むだけです。それがそうです。私は54歳で、私はこれを4、5回経験してきました。それはニクソンであり、それからカーターであり、それからレーガン、それはクリントンだった、それからそれはブッシュだった、それからそれはオバマだった。それはただ起こり続けます。それは周期的なものです。そして、あなたが若いとき、あなたはそれを感じていないと思います、あなたはあなたがその瞬間にそんなに、すべてがとても即座に、それは非常に多くのことを意味し、あなたはあなたが解雇されるほど多くの情熱を持っていると思います。
はい、あなたは特権のバルコニーに、私にとっても私たちがいる瞬間に物事を乗り越える唯一の方法であるように見える場所があると言えます。私とそれを手に入れません。彼は私よりもずっと怒っています。
しかし、あなたがそれをそのように置くとき、それは私があなたに質問をしたとき、私が考えていたことと比較して、それはほとんど自分の心の状態と私が考えていたことのすべてのようです。政治的正しさについて本を書くだけでは、それ自体が政治的行為であるように思われました。
もちろん、もちろん。
そして、それは私が興味を持っていることです。あなたにとってその政治的行為は何ですか？
まあ、多くの人が見たのは事実ですアメリカのサイコそれは私の心の最前線になかったにもかかわらず、政治書として。人々は見ますゼロ未満政治的な仕事として。もちろん、すべてが政治的です。それが本当にあなたが探検することに最も興味があるのかどうかに依存します。私は一度も行ったことがありません。私が最初に彼氏とこれらの議論に入り始めたとき、私は彼に落ち着くように言ったときのことを覚えています。それはしばしば光学と美学についてであり、それがリベラルなファシズムであろうと保守的なファシズムであったかどうか、それがオレンジ人の悪魔としてのトランプであったのかどうかにかかわらず、政治自体について私たちがどのように感じたかにどのように感じたかについてのこの美学の概念は…他に誰？トランプの膨大な量は美学だと思います。彼についてインタビューを受けているのを見たとき、「あなたはトランプについて何が好きではないのですか？」それは常に彼のマンネリズム、彼の性格、彼の無礼に帰着します。そして、私が彼氏にこれについて時々尋ねたとき、彼もその答えを持っていません。それはただ「私は彼が嫌い」です。
それは彼についても人々が好きなものです。彼のファンはそれらの同じことについて話します。
正しい。彼らは人々が彼を憎むのと同じくらい盲目的に彼を愛しています。そして繰り返しますが、私が年をとったとき、私はこの種の中立性を信じています。私はあなたに同意します、私はある程度中立性が特権があると信じています。人々がこれも合格するという事実を冷静に受け入れることを願っています。しかし、私たちは、人々が自分の気持ちを共有したいと思う非常に露出主義者の展示文化にいます。
まあ、それは私があなたに尋ねたいと思っていた別のこと、評判の経済に私を連れて行きます。それはあなたにとって何を意味しますか？なぜそれはあなたが本で書きたいと思っていたのですか？
それは私がニューヨークで書いた作品からです時代それは本当に、評判の経済が本の主要なテーマにどのように餌を与えているかということでした。 Facebookはこれを行うように勧めました。そして、評判の経済が働くためには、自分自身を売るために一種の偽の自己を提示する必要があります。あなたは去勢されたものになりますか時計仕掛けオレンジ[キャラクター]すべてのルールに従って、それからあなたはあなたの本当の自己を見せていませんか？それとも、本当の自己を見せて人々を怖がらせますか？それが本全体で実行されているテーマです。評判の経済は、好感度のカルトのこの感覚に到達する方法として触れられています。美徳のシグナル伝達は、誰かが使いたくない悪い言葉のリストの一部と見なされていることを知っていますが、それがあなたの最高の自己をそこに置き、あなたが高潔であなたが気にかけていることを証明したいという点で何であれ。
そして、あなたはどう思いますか？あなたはその質問のどこに登場しますか、あなたは自分自身を明らかにしますか？
まあ、私は何度も、仕事を得るか、スポークスマンか何かであるという点で私の損害に陥っていました。私は私ができる限り正直であり、そうするように努力していると思います。そして、それは私から人々を疎外していると思います。人々は私に反応します。
今、世界に対するあなたの最大の恐怖は何ですか？
[長い一時停止。]おそらく、インタビューで完全に説明するには複雑すぎて抽象的なものです。わからない、それが私が得たすべてだ。
それは大きな質問です。政治的正しさのこの考えに結びついていると思いますか、それともそれとはまったく違うものですか？
さて、見てください。政治的正しさは私が手すりではありません。私は企業文化と表現の自由、そして2人が現在混ざり合っている方法と、企業がどのように人々が言うことができるか、そしてあなたが俳優であろうとコメディアンであろうと何であろうと、自分自身をどのように表現できるかをどのように決定しているかについて手を握っています。
これは1990年に私に起こったことですアメリカのサイコ企業のとき本をキャンセルしました彼らは出版社自身ではなく、それに腹を立てていたからです。これは今でははるかに大きな頻度で起こっているようであり、それがどこに行くのかを見るでしょう。 Roseanne BarrとJames Gunnと一緒に、それはその夏に起こった非常に怖いことでした。 「ねえ、これは完全に間違っています。」銀河のガーディアンズキャストそれをしました、しかし、他の誰もがツイート、ツイートに基づいてそれらの決定に一緒に行きました。それでも、ジェームズ・ガンは雇われました自殺分隊2ABCの幹部言った彼らはロザンヌを解雇することで間違いを犯した。ですから、これが「あなたは黙って、会社をフォローした方がいい」という恐ろしい新世界秩序になってしまうかどうかはわかりません。そして、それについて怖いのはハリウッドにあり、すべてが非常に統合されているので、あなたは本当にすべてを実行している2つの企業しか持っていません。あなたの家族を養います。それは一種の気になることです。しかし、ある意味では、最も恐ろしいことは今のところ中立性の欠如だと思います。私はあなたが世界について話していることを知っていますが、文化的にはそれは毎日私を悩ませています。それはおそらくそれです。
私にとって、中立性について考えると、それは一種のファンタジーのように思えます。それが本当に存在したかどうかはわかりません。
あなたは仏教を信じていませんか？禅の習得とそのようなものは？
チベットの修道院に引っ越して、ニュースを読んでおらず、瞑想の瞑想に日々を過ごしていたのかもしれません。私はおそらくその文脈でそれを信じることができるように感じますが、それが今存在する私たちの世界では、それは不可能です。
ええ、あなたがそれをそのように置くとき、それはかなり正しいように聞こえます - 私はしようとしますが。
あなたのボーイフレンドはあなたの本についてどう思いますか？
私たちはたくさんのことに同意します。私は民主的な社会主義を信じたことがなく、彼はそれを熱心に信じています。バーニー・サンダースはばかげていると思ったとき、彼はバーニー・サンダースにいました、そして、私たちはそれについて私たちの小さなティフを持っていました。彼は私が思うことの多くに反対し、私は本の中でそれらの意見の相違について話します。特定のエリアに入るたびに、「トッドはどう思うだろうか」といつも思っています。そして、私はそれについて話します、そして、トッドは私に知らせてくれます。そして、このコンドミニアムに住んでいるのはちょっとしたコメディです。それは悪いノーマンリアのシットコムのようなものです：幻滅したgen-xerとウェストハリウッドに一緒に住んでいる才能のあるミレニアル世代です！私は民主的な社会主義者ではありませんが、見て、私は何でも。それは世代的です。トッドと一緒に暮らすことは、私が必ずしもそうだとは思わない方法で世界を見るために私に一対の目を与えてくれます。私は、ポーチで老人に幻滅した物事を見る方法で閉じ込められていたでしょう。
このインタビューは編集され、明確にするために凝縮されました。
