マイク・ホワイトは批判を受け入れます

写真：トッド・ミドラー/ニューヨーク・タイムズ/redux

白い蓮 必要に応じて生まれたショーであり、クリエイターのマイク・ホワイトが迅速にプロデュースできるHBOシリーズであり、2020年の秋と冬に1つの場所（マウイ4シーズン）でほぼ完全に撮影できます。しかし、その便宜にもかかわらず、白い蓮また、ホワイトの個人的および専門的な先入観の延長でもあります。ホワイトはHBOシリーズの作成者として最もよく知られています啓発（2011–2013）、企業のはしごに登る野心的な女性について故障を経験し、ハワイへの旅行で精神的かつ実存的な目覚めをし、彼女の新しい自己を彼女の前の人生の非常に厄介な残骸と再統合するのに苦労します。

白い蓮また、若返り、家族との絆、自分自身を見つけることを期待して、高価で回廊のリゾートの楽園に滞在する余裕がある人々についてのシリーズとして、ハワイのある種の再覚醒に関するものです。それはホワイトがよく知っている体験であり、彼は人生の間に、旅行を通じてさまざまな方法で追いかけてきましたが、リアリティショーにも参加しています（両方素晴らしいレースそしてサバイバー）参加者を遠い、しばしばなじみのない場所に送ります。とは異なり啓発、しかし、白い蓮リゾートで働いていて、その労働が特権ゲストのリラクゼーションの設定を維持する人々を含む。その前提に、白い蓮ハワイの永続的な植民地損害、観光に依存している場所の複雑なダイナミクスについての認識を追加しますが、その観光からの経済的利益がネイティブハワイ人に比例して利益をもたらさない場合。

ショーのフィナーレの前にホワイトと話をしたとき、彼はショーを作成しながら、彼が格闘していたいくつかの質問や、それについて表明された批判のいくつかについてもっと深く考え始めていました。ホワイトは、話をするためのボルブルで寛大な人です - 彼は自分の考えを自由に共有し、シリーズのテーマと矛盾を掘り下げることに興奮していました。白い蓮芸術家としての彼の人生との関係。しかし、私の注意を引いた最初のことは、彼の背後にある壁のイメージ、ズームの会話の背景でした。彼はロサンゼルスの自宅から私に話しかけました。そこでは、彼の後ろの壁は、ヤシの木や野生生物でいっぱいの熱帯の楽園の大きな塗装されたイメージで覆われていました。

編集者のメモ：この会話には、の結末に関する特定の詳細な議論が含まれています白い蓮、含むあらゆる種類のネタバレ誰が死ぬか、どのような状況で死ぬかについて。

あなたの背後にある壁画について知りたいです！
そうそう、それは壁紙です。私は本当に壁紙に夢中ですクレジットで見ることができます、私は「私たちは壁紙を持たなければならない」ようでした。 Covidなどのために家を出ることができない場合、私は心の中で旅行できると考えました。

ファンタジーの世界ですか？
それはエデンと呼ばれるので、少し。象と鳥がいます。私は実際に一人で旅行中にスリランカにいました、そして私はこの場所に行き、私は窓の外を見て、そのようでした、これはまさに私の壁紙です！

これは接線ですホワイトロータス - 関連して、それはすべて旅行とファンタジーに関するものだからです
と植民地主義。スリランカは、誰もが植民地化した島です。オランダ人、ポルトガル人、フランス人、英語です。彼らはすべて、ある時点でスリランカにスタンプを持っていました。

そして白い蓮場所の複雑な歴史を理解しながら、エデニックに行きたいという願望についてです。
それは間違いなく私の中に存在するものです。あなたはこれらの植民地時代の斑点と建築、家に行きます、彼らはとても素晴らしいです！それはとてもひねくろしています - あなたはそこに行き、あなたは思う、これは生きています！これは家です！アフリカでイサク・ディネセンになりたい！しかし、それは、そうです、これはそうですない誰かが望むべきもの。

の終わりについて話しましょう白い蓮。あなたは最初から身元不明の死体の謎をぶら下げ、それは明らかにシリーズを推進します。しかし、それはまた、あなたが説明する必要がある死体をどれだけ愛しているかについて、あなたが少し冗談を言っているようです。
私は時々良い批判的な反応を持っていた一種の創造者ですが、私は人々に見て見てもらうのに苦労しました。 [笑う。]少しフックを持っている - とにかく誰かに死にたいと思っていたので、「それをフックとして導きましょう」のようでした。

だからあなたはあなたが死体を望んでいることを知っていました。誰が誰を殺し、ストーリー全体がどのように展開するかをどのように把握しましたか？
多分それは本当に間違っているのは新婚旅行のように見えたかったので、シェーンは彼が（彼の妻）レイチェルをやろうとしているほどのホットヘッドです。しかし、私はアーマンドが死にたいと思っていました。彼の最終的な報復行為、彼がこれらの特権的な人々に仕えている存在の存在について、彼らのバッグにがらくたを取り入れることであり、それが彼の最後の行為である彼のためのオペラの終わりになるということは、私に来ました。私はそれを見たことがありませんでした、そしてそれはそれが面白くて、シュールでありながら影響力のある終わりを持っているように感じました。

しかし、なぜ最初から死ぬ予定だったのはArmondでしたか？
それが私が最も関係しているキャラクターだったと思います。私はそうではないにもかかわらず、自分がサービス業界にいるように感じることがあります。男のために踊る - 私は自分がそれをたくさんやっていることに気づきます。時々私はいっぱいで、私はホワイトグローブサービスの脚本家になりたいです：素晴らしい仕事をしてください。そして、私が彼らが私をつけているように感じたり、私が尊敬されていないか、何か悪いことが起こったと感じるとき、私はそうです[2つの中央の指を持ち上げます]この場所をファック！

また、これが彼の最後の素晴らしいディナーサービスであることについて非常に感動的なものがあると感じました。「それは史上最高の座席でした！」（それについて）とても罰せられるものがありますが、彼はパフォーマーでもあります。何も言うことはありません！それはhasta la vistaのようなものです、そこから行く場所はありません。

彼を殺すのはシェーンだと知っていましたか？
うん。ショーの私のオリジナルのうぬぼれのほとんどは、そのストーリーラインから出てきました。彼女が本当に結婚していることと彼女があきらめていることを理解する女性、ハネムーンはそのようなものの完璧なドラマ化である方法です。また、「私は正しい部屋を手に入れなかった」というちょっとした議論が悲劇に変わるのは楽しいと感じました。それは私のそうです - 私はこれを言うのは嫌いですが、それは私にとって非常にブランドです。より実存的なものになるのは、それの状況的部分です。それらは私が好きな物語です。

私は、レイチェルが最終的にシェーンに戻ることを決めたという事実について非常に対立しました。
私はいつも彼女が彼に戻ることを知っていました。彼女が彼に近づいている方法でさえ、彼女について何かがありました。それは応答を得たい人のようなものです。正直なところ、それは私にとって人生に忠実であると感じています。私はこの正確な状況にいなかったかもしれない仲間を見ました。彼女は自分ができると思うものの限界を感じ始めました。それはライフスタイルの誘惑の現実です。一部の人々はそれを皮肉として読んでいます。私にとって、私がシェーンについて感じているのは、彼が特権的な嫌いな人であるにもかかわらず、彼は本当に彼女を愛しているということです。たとえそれが彼女のアイデアであっても。

私がやろうとしていたことジェイク[レイシー][シェーン]は[レイチェル]に不快なことを言うかもしれませんが、彼は本当には彼女に。そして、彼は彼が待っている限り、それは大丈夫です。彼が彼が彼の潅水袋を見せていることを彼が望んでいるものを手に入れないときだけです。たぶん、それは平凡なものや弱い人の肖像画です。私は知りません、私は彼女が彼に戻るのを見たとき、私はジェイクとそれについて話した方法は、その瞬間、彼は小さな男の子が失われたようなものだということでした。私には少しの哀れみがあります。

たぶん私は彼らに妥協していますが、私は私の人生でそれを見てきました。お金とライフスタイルの強力な引っ張りがあります。 LAでは、あなたはそれを見ます全て時間。ある意味では、彼女はナイーブです。彼女は独立し、関係に力を持ちたいと思っていますが、彼女にはお金がなく、力がありません。私は女性が時々その選択をしているのを見ます。

ですから、それは彼女の弱さの告発を意味するものではありません。それとも多分それは？
私にとって、それは原則的な行動が常にその日に勝つとは限らないのは悲しいという意味での告発です。しかし、それもそうです - 彼女はすでに彼と結婚しました！彼らは結婚式を持っていました。私はあなたがどのようになるかを見ることができます、いいえ、気にしないでください、私はこれを解明する必要はありません。戻ってきて、彼らを道路に再訪して、何が起こるかを見るのは面白いでしょう。

ショーの最後の瞬間は、ボートの中のクインです。その物語はいつハネムーン殺人のアイデアに入ったのですか？
それはちょうど所定の位置に落ちました。私が書い始めたとき、私はその子供と正確に何をしていたのかわかりませんでした。私の頭の中で、私はポーラが逃げようとしている人だと思った。見たことがありますか役員と紳士？で最後、彼女は言います、「行く方法、ポーラ！」女の子は彼女の男と一緒に逃げているので、私は思ったたぶん彼女は地元の男と恋に落ち、それは「行く方法、ポーラ！」一瞬。

しかし、私がそれを構築し始めたとき、私は思った、私はアーマンドと関係がありますが、この子供にも関係しています。多分それは私のものですサバイバー経験。この電話から逃れるにはどうすればよいですか？どうすればこの文化から逃れることができますか？連れて行って！あまり人生を持っていない子供がいて、今回の生き物であり、この数々の経験を持っていて、（彼の前の人生に）戻って一種の死と見なすのは面白いと思いました。私は必ずしもフィジーへのパドリングについて空想しているわけではありませんが、彼が母親と妹の間で夕食で経験しているすべての会話から解放されていない私のデバイスから解放されている場所にいる場所にいます - チェックアウトしたいです。これから私を出させてください。

それは私が対立したと感じた別の終わりの瞬間です。私はボートに乗ってパドルを離したいという同情を得ますが、彼は自分の目的のためにこの場所を共同採用する観光客でもあります。
また、あなたはそれが魔法の地元の人々、この牧歌的な生活に挑戦すると言っていると思います。それはファンタジーです。それは間違いなくファンタジーです。しかし、私はショーが多くの苛性観測で較正されているように感じました、そして、そこで最後に少しのファンタジーと希望の余地があるかもしれません。それはハワイの環境で行われ、それは複雑です。私はこれらの線に沿っていくつかの批判を得ると確信しています。しかし、私はそれについて自分自身の正直な経験をしているように感じました。私はそれがそのような瞬間を持っていました、これはとても魔法です。私はこれらの人々とこの空間とつながっていると感じています。ここには本当の美しさがあります。サルトルは、完璧な瞬間はないと言います、そして私はそうです、いいえ！これです！私はこれを持っていました！

他のキャラクターの一部にとっては暗いものの、私は最終的には皮肉な場所に着陸したくありませんでした。彼のために、私は彼に少しのファンタジーの結末を与えたように感じました。

クインはあなたがで遊んでいたものの多くを呼び起こします啓発。彼がダイビングしているシーンさえあり、彼は以前のショーからの重要なイメージの直接的なエコーであるタートルを見ます。それは立ち去って自分の別のバージョンを見つける可能性です。
また、再接続しています - [深いため息]そしてこれは複雑ですが、自然の美しさ、別の生き方について考えるのはポートールとしてのハワイです。その部分は単なるファンタジーではありません。それは明らかにそれよりも複雑であり、植民地時代の側面はそれをさらに複雑にします。たとえば、ええ、あなたは他の男の背中でこの経験を持っている金持ちの白人の子供、実際にrowる方法を知っている人たちです。

私はその白い子供だと思います。私は自分自身を嫌うつもりですか？職業はなんですか？私は、今日まで存在するハワイと植民地の帝国部分についてのいくつかのものに入りたいです。私はそれを織り込もうとしたように感じます。あなたがその物語を伝えようとし始めるとき、それは、それは、これは本当に私の物語ですか？私はそれにしか来ることができません - 私 - 私カメを見た。私はボートに乗った。私はその瞬間を持っていました。

あなたの反応は正しい反応だと思います。私はそれについて対立しています。それがうまくいけばそうするように設計されていることです。私はその反応をしている人に大丈夫です、そして、私はそれが有効な批判だと思うので、私は批判に大丈夫です。

ショーのための作家の部屋はありましたか？
いいえ、それは私だけでした。

これらの複雑な物語を語ることについてあなたが今言ったすべての問題を考えると、それはあなたが考慮したことでしたか？
これはまさにそのようなとげのあるトピックであり、おそらく私は頼むのが賢明でしょう。私は、世界で最悪のことは文字通り自分自身を連れて行くことだと思います。アートは、精神的な要素を自己に主張することです。

これには2つの要素があります。ゲートキーパーは、より多くの人々が伝えたいストーリーを伝えるために、より多くの人々がリソースにアクセスできるようにするために恥をかかせる必要があると思います。これらの物語を語る白人の人であるべきではありません。人々はそれを活用するためにできる限りのレトリックを使うべきだと思います。同時に、レトリックについて何かがありますが、私は時々芸術の企業に反すると思います。それは私が内部的に取り組んでいるものです。私は自分がどのように見えるか以上のものであると信じており、みんなについてそれを信じています。それには実用的な部分があります。つまり、芸術は人々によって作られており、誰が芸術を作るのかというパワーコンポーネントがあります。それから、実際の芸術の行動があります。これは、共感と想像力を呼び、すべての人に自分自身を見ることができることです。その部分は、それをより公平にするために捨てるべきではありません。

私はまだ芸術を個人として、そして普遍的であると信じています。もし私がそれを信じていなければ、私はもう何をしているのかわかりません。私は文字通り私の人生についての物語を語るでしょう、そして私はその物語を伝えたくありません。私はもう一方に自分自身を見つけたいです、そしてそれのポイントはそこにいるということですは他にはありません。それはあなたです。それはあなたが芸術でできる最も深いつながりです。

観光の可能性白い蓮それらが進化したようです啓発。そのショーのエイミー・ジェリコーは、彼女が離れている間に自分自身を見つけることができます、そしてそこに挑戦するのは、彼女が戻ったらその知識を再統合する方法です。白い蓮世界を置き去りにする可能性にはるかに懐疑的に思えます。その一部はポジティブです。休暇は単なるファンタジーになることはできません。ニコールとマークには、この2人の10代の少女がいて、このフランスを見るのはひどいことだと思い出させ続けています。
それは正しいと思います。私たちは健康的な方法で自分自身を解体したと確信していますが、私たちは自分自身を特定の種類のものを代表するウォーキング・決まり文句と見なさないことを難しくしました。これはまさに私がちょうど話していたものであり、自己を超越したいという感覚であり、実現します、私は本当にビーガン仏教サンタモニカ脚本家です。あなたはあなたがあなたを見るのでとても自己認識していますはあの男だけでなく、そうではありません！

それはあなたの質問の一部です。もう1つは、気候であろうと私たちの電話であろうと、世界が私たちと一緒に多すぎるということです。運ばれるというその考えは、本当にショーのインスピレーションでした。なぜ音楽がそうであるかです。あなたはこれらの場所に行きます、この現実逃避のために狩りをしますが、経験に浸透する実存的な恐怖の感覚があります。ここでも水が上昇しています。それから逃げることはありません。もう謎はありません。

これらすべてのことについて完全に鈍感になるのはいいことです。これは私がショーで探求したかったものであり、誰もが今どのように守備されているかです。誰もが少しかかとを感じています。面白い、面白い、複雑な方法は、私たちがどのように休暇をとって、どのようにお金を使うかを正当化しようとする方法です。私は今これを書いた理由を守って今それをやっています！どこにいますか私ハワイで開催されるショーを書く？私もそれをクリエイターとして感じています。ステージから優雅に降りて穴に隠れるべきですか？あなたは自分の尾を食べているウロボロスにいるように感じます。

最初のエピソードでは、リゾートで出産する妊娠中のホテルの従業員であるラニを紹介します。私たちは二度と彼女に会うことはありませんでした、そして、私は彼女が後のエピソードで絶えず彼女について考えていることに気づきました。彼女に何が起こったのだろうと思いました！
彼女だけではありません。私たちはカイに会い、それから彼はただ姿を消します。それには実用的な側面があります。つまり、私たちはバブルで撃たれることを余儀なくされたため、ボートに乗っていたときを除いて、他に何も撃つことができませんでした。それが委任状でした。

しかし、私はそれをするのは面白いと思いました。最初は[Armondは言う]、「私たちは交換可能なヘルパーです。」彼らが存在しないようなものです。この考えは、ホテルを出ると、粉砕され、消滅するという考えです。私はそれが議論の余地があるかもしれないと思ったが、それは蒸気導体のようなものだ。最初に手を振って、最後までに彼らは交換されました、そしてそれはこれらのホテルのゲストの経験のようなものです - ああ、彼女には赤ちゃんがいました、彼は何でも刑務所にいます。私の希望は、その批判がそのDNAに組み込まれていることです。

で最後から2番目のエピソード、テニーソンの詩「The Lotos-Eaiters」からのArmondの引用。聞いてすぐに、最初からその参照を考えていない馬鹿のように感じました。ショーのタイトルをどのくらい早く導入しましたか？
タイトルは私が執筆を始める前にそこにありました。のアイデア - そして再び、これは何かです私経験豊富、うーん。しかし、ビジネスで20年以上にわたってお金を稼いだ人として、あなたは自分自身を見て、あなたが思う - これが私がレイチェルを判断しない理由だと思います。私は出てきたので、いつも上流に泳ぐつもりだと感じました。私は、芸術の目的、私がやろうとしていたことの目的について非常に多くの理想主義を出しました。私はその人と一緒にいようとしました、そして私は感じます、私はポピーの畑で眠りに落ちましたか？私はたくさんの人ですか？ええ、私取った 絵文字映画。私はお金を手に入れようとしましたハワイのその家。私はそのようになることによってそれのいくつかを正当化しようとしました、ああ、私はお金から来ませんでした。私は私の母を借金から取り除きます。ある時点で、ドラゴンを追いかけ続けることを正当化することは困難です。私は、少なくとも私にとっては、それを感じた方法でそれを探求したかったのですが、少なくとも聴衆にとってはそのように感じられないかもしれませんが、少なくとも私にとっては、自分のロトを食べているものをさらすように感じました。

したがって、それが白い蓮であるという事実は、おそらく偶然ではありません。
ええ、それは私の名前と人種的な抑圧者の両方です。私はシェーンでした。私は最近シェーンにいましたが、彼らは私の部屋に2時に私を入れませんでした、彼らは「あなたの部屋は2時間準備ができていない」と言いました。

再視聴したように啓発最近、私はエイミー・ジェリコーのナレーションモノローグの1つに打たれ、そこで彼女は時間について走り回っています。「時間があります！」 2011年には、今は真実ではない方法で真実だと感じました。
たぶんあなたも年上です。

私は！しかし、終末論的なアイデアは、10年前ではなかったような方法で存在しています。
そのエピソードが発表されてから10年が経ちました。多くの前向きなことがあり、多くの人々が責任を負っています。 [しかし]私は自分の理想主義的な自己とその限界についてより対立していると思います。

Twitterが私を見る方法や、ある種のTwitterが私を見る方法を自分で見ているように感じます。私は、少し希望に満ちた議論を出して、それがこのように反映されていることに気づきました。私はlibtardであるか、特権の告発を上回っています。それは、クインがある時点で言うことのようなものです。だった全て地球上の寄生虫。もう好意的な人はいません。私たちが高潔な考えを持っているかどうかは関係ありません - 現在の存在の性質により、私たちは絶滅の一部です。私はまだ信じたい感情のいくつかのように感じます。私はいくつかのテロがあると信じたいです、世界をより良い場所にするためのいくつかの努力があり、ここからどこかに行くべきです。しかし、私たちは、個人レベルとグローバルレベルの両方で、その談話の限界を見たように感じます。

エデンはどこにも問題をもたらすとき、どこにいますか？
今は私の壁紙です！私はそのように考えていませんでしたが、エイミー・ジェリコーを書いていたときよりも冷笑的だと感じています。彼らが私に第3シーズンをすることについて私に尋ねるとき、それは私に来るものの1つです啓発]。知恵の言葉は何でしょうか？今、エイミー・ジェリコーのナレーションは何でしょうか？わからない。

で別のインタビュー、あなたはそれを作ると言いました啓発今では「時代をパンダリングする」ようなものであり、私はパンダリングの問題について考えていました。あなたの仕事が人々のために芸術を作ることであるとき、パンダリングは何ですか？
私はこれについて考えています、そして、私はこのショーに関連して間違いなくそれについて考えました、それはあなたが知っている、私は馬鹿ではありません。高潔なショーを作成したかったら、それをすることができます。一部の人々の政治的および文化的アジェンダに合ったキャラクターを作成できると感じています。それパンダリングです。芸術のポイントは、真実で対立する何かを反映することです！

やった男がいましたピースハゲタカのためのジェニファー[クーリッジ]、およびheツイート、「白人は気に入っています白い蓮彼らは物語の中心にとどまることができるからです」と私は彼が持っていたと言うことができました - 私はショーを批判している誰かに対する膝の幼い反応を持っていました。しかし、ショーはそれを要求します！[しかし]もし私がその仮定を最大限に活用した場合、それはもう何も作成してはならないようにするでしょう。それは、誰が物語を作ったのかという深い批判であり、それは完全に有効な会話です。しかし、明らかに、それは何らかの形で私を脅かすでしょう！これが私にできるすべてだからです！ホテルのゼネラルマネージャーになる方法がわかりません！

あなたはスティーブ・ザーンのキャラクターにそれらのアイデアのいくつかを与えます白い蓮：彼はすべてのお金を渡すべきですか？彼はただ姿を消すべきですか？
コントロールできないことのために私は悪いですか？私はそれが今、今や時代にそうであることだと思います。うまくいかないものを作る価値があり、両方の真実を保持する価値があると思います。ある程度の人間性を持ち、同時に不完全な創造を認めている理想主義的な緊張があります。

あなたが望むのは、議論を促すことです。おもしろいことに、私が若かったとき、私はそうでした、ああ、私はゲイの変人だから彼らはそれを割引しています、そして私はのようになるかもしれません、それをファック、彼らは敗者であり、彼らは偏見です。今では、「ああ、彼は白人で特権的な男です。」スティーブのキャラクターのように、私はいい人でした！私に怒ってはいけません！私は善人の一人です！まあ、あなたはまだそれを支持しています。あなたはまだそのように読まれるでしょう。返済されたあなたの家は、あなたが受け取る批判に対する慰めのようなものでなければなりません。

だから私は批判を受け入れます。しかし、あなたの一部 - あなたは誰もがあなたを好きにしてほしい。それはデビッドとゴリアテのようなものです。私がゴリアテであることに気付いたとき[オンサバイバー]、私は、「誰も私たちを応援するつもりはない！私たちはゴリアテスです。ダビデになりたい！」しかし、あなたはもうダビデではありません！あなたはゴリアテ！

私は誰も私を気の毒に思う必要はありません。私は自分自身を気の毒に思いません。しかし、私はまだ物事について考えたいと思っていますが、それでも物を作りたいと思っています。そして、私の希望は、それが私以外の誰かにとって有用であることです。

それは私にとってとても魅力的ですサバイバーこのショーについて話すことであなたのためにたくさん来てください。どうしますかサバイバーあなたの芸術的な生活に遊びますか？
自己の多くは状況です。あなたは人々がどのように力を持っているか、抑圧された人が抑圧者になる方法、いじめっ子がいじめられた方法を見る。のすべての異なる戦略サバイバー彼らは私が経験していることに似ているように感じました。脚本されたものを見て育ったとき、多くの比esがあり、多くの決まり文句があり、人類には多くの宗教があります。最高の脚本ドラマでさえ、私はそれを少し感じます。の最初のシーズンサバイバー、これらの人々は、人生をまっすぐにしていました。とても面白くて複雑です。また、非常にベースで人間！私たちは人間のためにここには人類がありますが、その競技場で何が起こっているのかについて非常に正直なことがあります。

この会話をする時間を作ってくれてありがとう。とても感謝しています。
私たちが話したことのいくつかは、ショーが何であるかの核心にあることのいくつかについて正直でした。私は本当に正直になりたいです。アーティストが正直にならないなら、誰が正直に言うのでしょうか？それはとげのある世界であり、あなたは間違ったことを言いたくありません。しかし、私はこの会話をしてくれてうれしいです。なぜなら、ショーが話していることに夢中になっていることのいくつかを明確にしたと感じているからです。ありがとうございます。

あなたがもう一度話したいときはいつでも、私は利用可能です。
時間ごとに支払う必要がありますか？

私は非常に合理的です、私は約束します。