パトリック・ラドデン・キーフは、サソリのファンがまだ変化の風を楽しむことができることを望んでいます

Patrick Radden Keefe、ポッドキャストのホスト変化の風。写真：ヘンリー・モロフスキー

10年前、調査ジャーナリストのパトリック・ラドデン・キーフは、信じられないほどの噂について正しいことが証明された歴史を持つ友人から、信じられないほどの噂を聞いた。それは、ベルリンの壁の崩壊とソビエト連邦の解散に消えないようになった、冷酷に高揚する1990年のパワーバラードである、サソリの歌「Wind of Change」についてでした。

歌の起源の物語はすでにかなり良いものでした。バンドの歌手、クラウス・マインは、1989年のモスクワ平和フェスティバルで、スキッド・ロウ、ボン・ジョヴィ、オジー・オズボーン、メトリー・クルーなどのバンドと一緒に演奏した後、それを書いていました。何千人もの若いファンのうち、初めて西部のヘビーメタルにそれを絶対に失いました。 Keefeが聞いた物語もかなり良かったです。「風の変化」は、実際にはソビエト連邦の変化を促し、冷戦の終わりをもたらすためにCIAによって書かれていました。

変化の風、新しい8部構成のポッドキャスト製造Spotifyと曲がったメディア、その噂のキーフの追跡を追跡します。これは、元のスパイ、ミュージシャン、バンドマネージャー、スパイ歴史家、ジャーナリストに話しかけ、CIAの長い歴史を文化分野で追いかけることで、物語の起源をたどり、ますますもっともらしいように聞こえます。私は彼に、ポッドキャスト、スパイクラフト、文化的冷戦、そしてCIAの仕事でもあったかもしれない別の歌について話しました。

これほど長い間あなたの注目を集めてきたこの物語については何ですか？
すべてのレポーターには、これのいくつかのバージョンがあります。ここには、ほとんどクレイジーすぎて従うにはヒントがあります。質問は、本当に思い切って、これがどこに行くのか見てみようとしていますか？私にとって、これはそのような物語であり、私が続けていたのは、私はいつも音楽にかなり情熱を傾けてきたことであり、私はいつもスパイの物語に興味を持っていました。私の最初の本、おしゃべり、 だったについてスパイ行為の世界。ですから、私が非常に楽しんでいるが、ベッドフェローがこのように収束したので、私が本当に考えたことがないというこれらの2つの非常に個別の宇宙は魅力的だったという考えでした。私が言うもう1つのことは、あなたがヒントを得て井戸に行き、あなたが掘り、そこに何もないので乾燥してしまうという物語、特に調査物語があるということです。しかし、この物語の奇妙なことは、私が井戸に戻るたびに、それが新しいキャラクターであろうと完全に壁のない、信じられないほどの逸話であろうと、完全にクレイジーな新しいものがあるということです。それは途中で私を支えました。

ポッドキャストは、非常に具体的な質問への答えに到達しようとすることです。CIAは「変化の風」を書いたことですが、文化的な冷戦の歴史でもあります。その歴史のどれだけが入ることを知っていましたか？
私が最初に始めたとき、私は20年前に文化的冷戦のこの魅力的な歴史を書いたイギリスの歴史家であり作家であるフランシス・ストナー・サンダースの作品を発見しました。そして、本当に興味深いのは、彼女がこの歴史を基本的に高い文化に関して文書化したことです。今それについて考えるのは一種のコミカルですが、50年代のCIAは、ほとんどがイェールに行った非常に上流の白人男性です。彼らは最終的にCIAになり、彼らが文化的冷戦について考えているとき、彼らは抽象的な表現主義とボストン交響楽団について考えていますパリのレビューそして、ジャクソン・ポロックが彼らにソビエト連邦の心と心に勝たせようとしているという考えは、振り返ってみると、とても趣があります。

しかし、他のことは、このようなものの歴史を見ると、財団やフロント企業のウェブ、お金を追跡するメカニズム、そしてこれらの努力がどのように機能したかですぐに迷子になり、非常に迅速に乾燥する可能性があります。それが行われたことは私にとって興味深いことでしたが、それらは必ずしも私が特に伝えたかった物語ではありませんでした - 私は音楽についての物語を伝えたいと思っていました。音楽を聞いてほしいからです。

ポッドキャストを行ったのはこれが初めてです。他の種類のレポートと比較して、フォームは他に何を許していますか？
すべて。長い間、私はこの物語を伝える方法とページでそれを機能させる方法と格闘しました、そして、私は約18か月前に夜に目が覚めたこのユーレカの瞬間を持っていて、それが望んでいることに気づきましたポッドキャストでした。それには2つの大きな理由がありました。音楽はそれの中心であり、私は音楽を演奏し、リスナーにそれを聞かせたいと思っていました。これらすべてのアーカイブテープを見つけたので、私があなたの曲を演奏しているだけではありませんが、88年にサソリが行ってレニングラードロッククラブを演奏したと言うとき、私たちはパフォーマンスのテープを持っています。その品質。

もう1つの理由は、ポッドキャスト媒体の親密さについて何かがあることです。これにより、ストーリーをリアルタイムで把握し、逆転を感じ、スイッチバックを体験し、奇妙なめまいの瞬間を経験している人と一緒にいることができます。書かれた作品では、そのようなものを持ち込むことは過度に自己言及的に感じるでしょうが、ポッドキャストではそれは非常に自然であり、私たちがそれを正しくすると、リスナーが同じ不確実性を経験すると思いました。特に、あなたが知性の世界についての物語を報告しているとき、それは鏡のホールであり、私ができるだけやりたいことは、リスナーがそれを代弁的に体験できるようにすることでした。

ここでは、人々が私に話しかけているというインタビューがいくつかありますが、彼らが私に真実を言っているのか、それとも私が彼らが私に嘘をついているかもしれないと感じているのかは、私にはまったく明確ではありません。私はあなたにそれを伝えたくありません - 私はただテープを演奏したいだけです、そしてあなたはあなたが同じ不快感を感じさせます。

この物語には、あまりにも良いことが真実ではないというリングがほとんどあることがあります。このようなことを信頼または追求することをどうやって知っていますか？
その一部はマイケルから来たということでした。私がやった非常に多くの作品は、この男との会話から生まれました。私が今まで書いた私のお気に入りの作品の1つ、の作品ニューヨーカー私は2007年に書きました。これは偽造ワインに関するものでした、その世界の非常に高価な詐欺 - そして、マイケルがいつか私に電話をかけて、「あなたはこれを調べなければならない」と言ったので、すべてが来ました。私はやった、そして彼は完全に正しかった、そしてそのような多くのインスタンスがありました。

しかし、最大のことは、私がこのようなものがどれほどもっともらしいかを調べ始めたことです。私は文化的冷戦の歴史、そして歌そのものの歴史、そしてずっとずっと、たくさんの元スパイと話をする経験があり、他の大きなインタビューのいくつかはポッドキャストは、「これが真実だと信じたい」と言っているだけではありません。彼らは「はい、絶対に」と言っています。名前に言及することなく、私は昨日、非常に、非常に上級の元ホワイトハウスの役人からメールを受け取りました。もっともらしい。もっともらしい。」

表面的には、そのようなあまりにも良いチェックの品質を持っていますが、それをチェックするほど、それがアイデアとして信頼できるかどうかという点で、本当に知ることができる立場にあった人々 、ずっと、今日まで、「はい、私はそれを見ることができました」と言ってきました。

ポッドキャスト全体に、国や組織や人々が自分自身について語りたいと思う物語についてのこの繰り返しのテーマがあります。あなたは、これがCIAが好きなような物語であることを何らかの形で確認するCIA内のこれらすべての人々に話しますそれ自体について教えてください。なぜそうだと思いますか？
少なくともその一部は、それが真実なら、これは最高のCIA能力の物語であるということだと思います。もちろん、あなたがそれについて考えるとき、それは少し不気味です。しかし、私たちがCIAについて聞いて慣れてきた種類の物語の隣には、それもかなり印象的です。これは、元スパイの束からの反応について私にとってとても印象的だったものの一部でした。それらのどれも - 誰も - 「私たちはそのようなことを決してしないだろう」と言った。代わりに、彼らがそれが真実であることを望んでいるというこの明白な感覚がしばしばありました。 

後のエピソードの1つで、あなたは歴史のこの特定の瞬間に、偽情報と冷戦の影響作戦についての物語を追求することの奇妙さについて話します。今日、これらのパターンやプラクティスがどのように展開されていますか？
ポッドキャストをまとめた年の間に、2016年の選挙でのロシアの干渉と、ロシア政府がソーシャルメディアを使用して米国で精巧な影響作戦を実行した方法についてのニュースはあふれていました。ですから、一方では、私たちは時代物の作品を作っているように感じました。別の時間と場所、ベルリンの壁の崩壊、ソビエト連邦の崩壊についてのこの非常に具体的な物語です。しかし、私はその物語の長い余波、つまりロシアが1990年代に感じた屈辱、ロシアの知性とCIAの間のスパイとスパイのゲーム、プロパガンダキャンペーンのためのメディアと文化の使用がまだ展開されていることを常に思い出させました。リアルタイムで、今日。

それが出てきてから、他に誰から聞いたことがありますか？
それは驚くべきことでした、それは数日間しか出ていませんでしたが、多くの人々がすでに全体に耳を傾けており、サソリのファン、特にソビエト連邦で育った人やヨーロッパで育った人々からの魅力的な聴覚でした、歌が大いに意味する人。また、「ヘアメタルと呼んでいますか？！技術的にはこれはですないヘアメタル」、そしてこれらの消え尽くして細かい区別に入ります。その歌が出てきたとき、彼らが自分の人生のどこにいたのか、そして政治的にそれが彼らにとって何を意味するのかを教えてくれる多くの人々がいました。

そして、私はaから聞いてきました多く他の行為や他の歌について理論を持っている人々、それはワイルドです。主要な候補者、私は今あなたに言うことができます、私は12の異なる電子メールとDMSよりも多くなかったので、イエス・ジョーンズによる「今ここに」、同じ時期に出てきました。これらの人々は皆、「シーズン2、それを調べてください！」と書いて言った。

CIAがまったく関与している可能性があると信じていないと言う人もいます。また、CIAが何らかの能力に関与しているに違いないと確信している人もいますが、多分ある程度バンドは知りませんでした。応答はマップ全体にあります。それはワイルドであり、ある意味で、それが私が望んでいたことです。私はこの証拠のコラージュを集めて、それを見て、それを読んでそれを理解しようとしています。私の人生の何年もの間、とんでもない野生のガチョウをもう一方に追いかけています - 私はそれが大好きです。人々がそれを聞いて、自分自身の間で議論したいなら、それほど良いことです。

これがすべて「変化の風」に対する人々の意見を歌として変えると思いますか？それを置く別の方法は、このようなものをその文脈から離婚することが可能だと思いますか？
それは私がプロセス全体を通して格闘した問題であり、もし私たちがそれを正しくやったなら、あなたは私がリアルタイムでそれを格闘するのを聞くことができると思います - これがあなたがどのように感じるかをどのように変えるかという問題歌、そしてそれが地政学的な陰謀のこのより広いマトリックスに差し込むかもしれないと考えることはあなたにとって意味します。 CIAと「風の風」に関する物語の真実が何であれ、その歌は、旧ソビエト連邦や他の多くの場所でも、非常に多くの人々にとって非常に多くのことを意味しているように感じたと思います。インタビューはポッドキャストではありませんが、私はサソリのギタリストであるマティアス・ジャブスにインタビューすることになり、彼は彼らがDMZで歌を演奏したと私に言った。そのため、非常に多くの場所で非常に多くの人々のためにこの共鳴を引き受けてきました。