リズ・ガーバス（右）は、ミシェル・マクナマラの夫パットン・オズワルト（左）が作成するのに不可欠だったと言います私は暗闇の中でいなくなります「アーカイブヴェリテ」の感覚もありますが、彼はまた「プロセスとは何の関係もほとんど望んでいませんでした」。写真：Keri Oberly/HBO
私は暗闇の中でいなくなります、故犯罪作家に関するHBOドキュサリーゴールデンステートキラーのアイデンティティを学ぶためのミシェルマクナマラの強迫的な探求、監督のリズ・ガーバスのキャリアにおける高水マークです。ベテランのドキュメンタリー映画製作者であるGarbusのフィルモグラフィーは、投獄からの幅広い科目をカバーしています（農場：アンゴラ、アメリカ）、死刑（ワンダジャンの実行）、および戦争犯罪（アブ・グレイブの幽霊）ヴァンダービルト家の生活に（何も言われていません）、マリリン・モンロー（愛、マリリン）、そしてニーナ・シモーネ（何が起こったの、ミス・シモーネ？）。しかし、多くの点で、私は暗闇の中でいなくなります 特に暴力、心的外傷後ストレス障害、刑事司法制度、有名人など、関心のある分野の多くを組み合わせて、これまでのガーバスの映画製作のキャリアの頂点を表しています。
前に私は暗闇の中でいなくなります 先週の日曜日に6エピソードが実行されました、ガーバスは、彼女の映画製作プロセス、画面上で現実の暴力を再現することの倫理、映画製作者と愛する人に愛する人に伝えることを信頼しているロンガーのない主題の生存者との関係について、ハゲタカに長々と語りました。話。
このインタビューは軽く編集され、凝縮されています。
どうやってこのシリーズを作ることに決めたのですか？
HBOは私に本の原稿を送ってくれました。ゴールデンステートキラーやミシェルマクナマラについては何も知りませんでした。そのレベルで何かを見つけることができるときはいつでも、私はそれをむさぼり食います、そして、そのレベルの洞察にそれほど多くはありません。ロバート・コルカーの本失われた女の子私にとって、それらの本の1つでした。もちろん、冷血でそれらの本の1つです。そして、ジャネット・マルコムのように、私が魅力的だと思ったジャンルに関する他の本があります ジャーナリストと殺人者。何か新しいものをもたらす特定の本があります。ミシェルの本はその一人でした。 [シリーズ]は本を読んで、彼女の目を通して物語を学ぶことで完全に私に来ました。彼女が主人公として、またはストーリーテラーとしてその後、彼女自身の自己管理の旅を経験したという事実は、最終的には彼女自身の予想外の終miseであり、私は女性として、作家として、私は興味深いと感じました - さまざまなプレッシャー彼女の人生と彼女の精神への隠されたコストの中で、私はそれに関連することができました。
このプロジェクトについて私に印象的だったことの1つは、おそらく他の映画よりも、おそらくあなたがここに3つ、おそらく4つのストーリーを持っているようなものであり、それぞれが独立して動作しているが、交差またはコメントしていることです。そして、彼らはケーキの層のようにお互いの上に積み重ねられています。それはどうやって起こったのですか？そして、レイヤーをどのように説明しますか？
明らかにこれは共同の努力でした。早い段階で、私たちには信じられないほどのプロデューサー、エリザベス・ウルフがいました。エリザベス・ウルフは、いくつかのエピソードの監督でもありました。私はまた、見た後にジョシュ[Koury]とMyles [Kane]を連れてきました盗撮、私は彼らの美的感性がプロジェクトを増強できるものであることに気付いたからです。
それから、ミシェルの声の観点からそこにあったもののパットン[オスワルト]の箱から感覚を得ました。そして、私たちはアーカイブ・ヴェリテの感覚を作る機会があることに気付きました。私が作ったとき何が起こったのか、ミス・シモーネ？、別の時代に設定されているニーナ・シモーネについての私の映画は、声がはるかに少なかった。今日、私たちは皆ストーリーテラーです。特に、被験者が彼女のインタビューを録音している作家である場合、彼らの考えのほぼ瞬間的な記録にほぼすべての人間が残しています。あなたは彼女のプロセスを追体験することができます。
そのため、ミシェルの声に関係しているすべての素材が私たちに利用できるという感覚があったら、これがスレッドになることは明らかでした：ミシェルの旅、彼女の個人的な物語。そして、もちろん、ミシェルにとっては主な焦点だった生存者の物語があります。私たちが生存者に会い始め、彼らを知り始めたとき、私たちは彼らの経験を探求し、余波を提示したかった - 犯罪後の、ポスト・トラウマの旅、それはそれ自身の種類の物語であり、それは独自の尾を持っているものです。そして、この男のMOの真の犯罪のような要素と、それをすべてまとめようとしていた市民の探偵があります。
これらのアーカイブについて少し話しましょう。ドキュメンタリー映画製作者としてのあなた自身の歴史に基づいたものは何ですか？
このテクノロジーは、進化を続け、これを私たちにとってはるかに簡単にします。たとえば、ニーナ・シモーヌの映画では、私たちは旅行し、彼女が言ったかもしれないものを何でも見つけようとして1年を費やさなければなりませんでした。オーストラリアで半分の時間とフランスで彼の時間の半分に住んでいた男がいました。私たちは彼が家に帰ってクローゼットからそれらを取り出すのを待たなければなりませんでした、そして、私たちはそれらをもう演奏するのに適切なデッキを持っていませんでした - それはそれを解決する方法を理解しようとする6ヶ月のプロセスでした。そして最後に、ニーナのこれらすべてのテープを手に入れたとき、それらを転写して、熱心なものとリンクできるこのトランスクリプトツールにそれらを入れたとき、それはすべて得られたほど洗練されていましたが、電話することができるのは非常に励みでした「私はあなたに呪文をかけました」のパフォーマンスを上げてから、キーワード検索と、彼女がその曲に対する彼女のアプローチについて話すとき、その特定の瞬間にリンクしてリンクすることができます。
しかし、あなたがインターネットの時代に住んでいて、テキストメッセージで家の片側から別の側に彼女の夫と通信しているミシェルのような人について話しているとき、あなたはより即時の、瞬間的なクロニクルを持っています人生、それは本当に非常に並外れたものです。大量の素材でした。パットンは信仰の飛躍でそれを私たちに引き渡しました、そして、私はそれをすべて献身的なチームに転写し、整理しました：テキストメッセージ、個人的なビデオテープ、彼女のインタビューのミニカセット。
彼女の執筆と個人的な資料を通してミシェルを知るようになったのはどうでしたか？
私はこのドキュメンタリーをHBO Calledのために作成しましたダイアンおばさんに何か問題があります。ダイアンの頭に入ることができませんでした。それが大きな謎でした。彼女の心は侵入できず、私たちにアクセスを与えることができる記録は本当にありませんでした。誰もがそこで何が起こっているのかを推測しました：「まあ、彼女はこの歯痛を持っていて、その日はその日を飲んでその歯痛を麻痺させていました。」しかし、それは本当にその女性をその日にその危機に導いたものについてのすべての推測であり、それが彼女の最も愛されているnieと彼女自身の娘と彼女自身の死をもたらしました。
ミシェルと一緒に、私たちは彼女の頭にアクセスできました。これらのテキストメッセージを見ることができました。彼女が持っていた悪夢と眠れない悪夢、不安レベルとドアのロック、銃を買う決定についての彼女がパットンに話すのを見ることができました。
ミシェルに関しては、最終的には何にアクセスできませんでしたか？
ダイアンやミシェルのように誰かを失ったとき、どのように、そしてなぜ、そして「私は何が恋しいのか」についてのこれらの大きな疑問符がまだあります。ですから、私たちは瞬間的な記録を持っていたにもかかわらず、その謎はまだ私たちを覆い隠しています。
このシリーズは、殺人とレイプの現実のイメージへの長期にわたる暴露が、彼女がすでに苦労していたうつ病を悪化させたと推測しています。これは、殺人者や悪い人を演じる俳優など、さまざまな分野の人々が話しているのを聞いたことです。一部は区画化でき、一部の人はそうではありません。たとえば、onソプラノ、エディ・ファルコは、彼女が仕事をして家に帰ると言ったが、ジェームズ・ガンドルフィニはトニーを演じて心理的に傷ついていたので、ショーを続けるためにシーズン3の後にサインアップしなかった。
右。そして、私たちは彼を失いました。それは本当に面白いです。
ミシェルは自分自身についてこれを知っていました。最初の4つのエピソードの進行で、彼女が写真を見たくないことを彼女が知っていたことを見ることができます。彼女はそれが彼女のプロセスの一部であることを望んでいませんでした。そして、彼女はこのケースファイルのマザーロードを手に入れました。それ自体がいくつかの論争の主題になりました。そして、その大量のファイルは、家族でさえ見たことのないものであったすべての恐ろしい犯罪現場の写真でした。彼らは法執行機関のみが利用できました。彼女はこれが彼女にとって不健康であることを知っていました。彼女は、これらが離れるために必要なものであることを知っていました。しかし、ミステリーを解決したいという彼女の欲求、本を仕上げるというプレッシャー、そして私たち全員が想像しないことを想像したり見たりすることについて私たち全員が持っている生来の人間の好奇心は引き起こされていると確信しています。彼女に潜在的。
私のチームには、それらのファイルを入手したら同じプロセスを経なければならなかった多くの人々がいました…そして、ガンドルフィーニからエディーまで、あなたが今まで説明した一連の反応がありました。私たちはプロデューサーと会って、「セラピストを連れてみるべき人と話をするべきですか？」と尋ねました。人々は、その解決策が彼らにとってそれほど快適ではないように感じました。誰がセラピーを使用するのか、誰がそれを使用するつもりはないかについての議論がありました。また、私たちは、人々が頭をきれいにするために週に有給の休暇を与えることについて話すことにしました。私たちは、ミシェルが真夜中に摂取していることをすべて摂取することの影響について話しました。しかし、私たちにとって違うのは、私たちが昼間にいたことであり、私たちの周りに話すことができる人がいたということです。ミシェルは午前2時に変換されたプレイルームで一人でいました。私たちのコミュニティの感覚が私たちを救ったものです。
素材に対するあなた自身の反応はどうでしたか？
私はエディ・ファルコのようです。私はそのような素材を見て、まだ家に帰ることができます。そして、私の子供たちと一緒に、どういうわけか、私はオフになって再びお母さんになることができ、スキャナーに頭を元に戻すことができないと思います。
それにもかかわらず、映画制作プロセスにある種の感情保険を構築することでさえ、それらの画像にあなたの心が侵略されていることに気づいた瞬間はありましたか？
私は間違いなく、それらの画像に私の心を侵害する瞬間を目覚めていました。私が夫と一緒にベッドに座っていて、犯罪現場の写真で見ていたものと比べて、ベッドでの私たちの位置について考えていた時がありました。 [ゴールデンステートキラー]が非常に壊滅的な加害者であった理由の1つは、彼が意図的に安全のシーンを混乱させたことでした。あなたの愛する人とセックスすることは、彼が後に覗き込んで攻撃するのが好きだったものです。彼が手を置いてあなたのキッチンにあなたの食べ物をむさぼり食う。はい、映画製作者として、あなたは自分の七面鳥を作ったり、ベッドサイドのテーブルに本を置いたり、それらの閃光を心に留めたりすることができます。
ロジスティクスや美学の観点から、このドキュメンタリーを作ることの最も難しい部分は何でしたか？
6つのエピソードでストーリーを構築します。最初の4つのエピソードは、クラックするのが最もタフなナッツでした。視覚的には、私と他の監督と私たちの映画監督、私たちのアイデアのいくつかに本当に興奮していました。トールステン・ティロー、 発展した。そして、私には編集者の素晴らしいチームもありました。
しかし、大きな問題は、生存者と真の犯罪要素とのすべてのミシェルのバランスをどのようにバランスさせるかでした。タイムラインは巨大で広大でした。このシリーズは好評を博していますが、「ミシェル・マクナマラについての物語を見るためにここに来なかった！」と言う人がいます。しかし、私たちにとって、彼女の声は不可欠でした。
犯罪自体についての議論について話してもらえますか？表示するかどうか？
課題は、ストーリーテリングでそれを解析する方法、エスカレーションを理解する方法、そして彼をフェチ化しない方法でした。それは視覚的アプローチの挑戦であり、解決策は私たちが非常に誇りに思うものです。ここでは「再現」という言葉を使用するつもりです。なぜなら、それらは本当に再現ではないにもかかわらず、より良い言葉を知らないからです。物理的に暴力的なことは何も起こっていません。
それらのシーンで殺害やレイプを見ることはありません。それは、物語が周りに周回しているブラックホールのようなものであり、あなたは決してそれに入ることはありません。
右 - エピソード4まで、ミシェルが実際の画像のマザーロードに立ち向かわなければなりません。エピソード4で、彼女が見ているものを示しています。しかし、私たちが作成するビジュアルに関しては、絶対にそうではありません。犯罪は彼の観点からは語られていません：「ここにベッドにいる女性がいます。私は彼女を連れて行くつもりです。」それは常に中立的または生存者指向の視点からです、またはまるで法執行機関が事実の後にシーンに入ったかのようです。七面鳥の死体がカウンターに出て、ベッドサイドテーブルにその本があります。もっと積極的になる方法。あなたが見るものは、彼が破壊した安全な空間の「前」と非常によく似ていました。
それをしないことに道徳的または審美的な根拠はありますか未解決の謎アプローチ、カメラが家の中をうろついている場所で、ナイフが出てくるのを見るのですか？
まず第一に、ご存知のように、それは行われました。エロール・モリスがその見た目を作成したとき薄い青い線、それは新しくて新鮮でエキサイティングであり、確かに今ではありません。しかし、エロール・モリスは手にナイフを持った男がいませんでした。彼がその映画でやったことは、はるかに知的に額入りでした。
右 - ミルクセーキは、スローモーションで舗装を打つ、そのようなこと。それはより抽象的です。彼はあなたに物ではなく物のアイデアを与えています。
はい、それは物のアイデアであり、多くの点で不気味です。そこにあったかもしれないものの想像力は、私たちが床に偽の血をかぶったり、俳優の手にナイフを置くよりも、必然的に面白くなるでしょう。
もう1つの重要なことは、加害者に視点を与えないことです。視点は、映画製作のすべてです。あなたがそれを与えるとき、あなたは力を与えています。犯罪者の視点から力を取り除くことは意識的な選択でした。これは、この種の物語では一般的に女性をフェチで囲みますが、この場合は彼の犠牲者も男性でしたが、一般的に暴力をフェチします。
具体的には、反撃できない人々に対する暴力。
その通り。本質的には、そのような映画製作はサディズムであり、サディズムは私たちがやりたくないことでした。また、私はこれについてのミシェルの視点にも同意しました。これは、彼女が言ったところに導かれました。「それは殺人者の強力な不在です。それらを知らないことは、彼らに力を与えるものです。あなたがそれらを知ったら、彼らはただ「ボブ」または「ジョー」、またはいくつかの損傷した敗者です。」私たちは、以前は未知の殺人者に、映画撮影を通してその力を元に戻したくありませんでした。
エジプトの疫病の1つのように、家の上で暗闇の視覚的なイメージがどこで忍び寄っていましたか十戒来る？
私はそれを称賛したいと思っていますが、それは私たちの撮影監督のソルステンから来ました、ドローンとドローンにカメラにライトを置くというこのアイデア。私たちにとって、それはあなたがナイフや悪者がドアを開けたというイメージに到達した最も近いものになりました。これらの影の動きでした。
彼らは不自然です。
そう、彼らは不自然です。これは、実際に犯罪を示すことなく、通常の生活の倒錯を示す方法の質問に対する答えです。この特定の加害者についてとても厄介だったのは、アメリカの郊外で安全で普通のことをすべて混乱させる彼の一見完璧な能力でした。 1970年代のサクラメント郊外は、この完全な自然の制御、または人々と自然の完全なバランスを具体化することになっていた。影のイメージの目標は、それを破壊することでした。
ミシェルのマネージャー、彼女の夫、探偵、他の研究者は、彼らがポストプロダクションを通して相談されたのですか、それとも彼らはインタビューのために来て、あなたがすべて終わるまで物事を座っていましたか？
後者。アンダーソンクーパーと彼のお母さんグロリアヴァンダービルトと一緒にこのプロセスを経験しました何も言われていません、私は家族とのある種のパートナーシップで映画を撮りました。私は、人があなたのビジネスにすべて登場するときの警告サインを探すことを学びました。そして、私はかなり早い段階で、パットンから彼がプロセスとは何の関係もほとんど望んでいないことを知ることができました。不親切な方法ではなく、感情的に保護的な方法で、自分自身のために。パットンとビリー[ジェンセン]とポール[ヘインズ]は、エグゼクティブプロデューサーとして称賛されており、エピソードの細かいカットを見ました。エピソード1を見た後、パットンが私に与えた唯一のメモは、「私の中に私が多すぎるように感じますが、それはあなた次第です、リズ」だったと思います。そして実際、エピソード1を削減したとき、私たちは多くのパットンのものを失いました。しかし、彼らは本当にハンドオフであり、それは健全な関係でした。
もしあれば、あなたは自分自身について映画製作者として、またはこれに取り組んでいる人として学んだと思いますか？
この特定のダンスでは、私がジェームズ・ガンドルフィニよりもエディ・ファルコであること。どういうわけか、私は自分自身と自分の精神的な空間を守る能力を持っていますが、同時に、物語の人々に対して自然に感じる共感を感じます。
