ジョシュ・チャールズは、カメラオペレーターのルーク・オーウェン、共同作成者のデイビッド・サイモンとジョージ・ペレカノスとしてのダニエル・ハーサルとして。写真：HBO
私たちはこの街を所有しています帰りのように感じます。作ってから20年ワイヤー、ショーランナーのデイビッド・サイモンとジョージ・ペレカノスは、今回は実話に基づいた6エピソードHBOミニシリーズで、ボルチモアの犯罪と政府に再び取り組んでいます。しかし、とは異なりますワイヤーよりバランスのとれた、架空の視点、私たちはこの街を所有しています現代のボルチモア警察文化にとって鋭く批判的です。
ジミー・マクナルティやキマ・グレッグスのようなキャラクターは、残酷でルール壊れている可能性があります。ワイヤー彼らを都市をより安全にする効果的な警察官として描写します。 「それが真実だった」とサイモンは私に言います。物事は変わったと彼は言い、彼は考慮します私たちはこの街を所有していますそれを反映しています。 「警察署は、良くも悪くも繁栄する生活施設です」とサイモンは言います。 「今、私たちは非常に効果のない警察署を持っています。私の都市は、これまでで最も暴力的な現代史にいました。」
サイモンとペレカノスは適応しました私たちはこれを所有していますレポータージャスティンフェントンの同じ名前の本から、ボルチモア警察署の銃の痕跡タスクフォース内の腐敗に関する調査。最後のエピソードでは、ウェイン・ジェンキンス（ジョン・ベルンサル）やダニー・ハーサル（ジョシュ・チャールズ）を含む腐敗した警官のグループが、残虐行為、盗難、その他の犯罪を長年にした後、逮捕され、有罪判決を受けました。彼らの調査の一環として、連邦政府のエージェントは、ジェンキンスとハースルとの過去の仕事を後悔している善意の警察官であるショーン・スイーター（ジェイミー・ヘクター）の行動を精査しています。フィナーレの最も悲劇的で悲痛なシーケンスは、スイーターの死を含みます。私たちはこの街を所有していますサイモンが自殺に「深く重み付け」と呼んでいるという証拠にもかかわらず、紛争の対象としての立場。
サイモンとペレカノスに、彼らが作ってから何年も変わったことについて尋ねますワイヤー、現実の物語を適応させることに固有の課題、およびスイーターの死を描いた存在に関する彼らの倫理的議論。
ニューヨークの初演で、ジョージ、あなたは説明しました私たちはこの街を所有していますショーとして、あなたは開発に興奮していました。しかし、あなたはダビデに、ワイヤー。デビッド、なぜあなたは消極的だったのですか？
サイモン：私は自分の皿に他のものがありました。私はジャスティンの報告と同時にそれを読んでいた。私はこのユニットの腐敗の深さと、それが表現したことにとても驚いたので、私はジャスティンに電話して「あなたは本を書く必要がある」と言いました。私は彼に私の本のエージェントの数を与えました。私はジャーナリストに考えていました。私は考えていませんでした、そして、私たちはそれをオプションにします。
ジョージが原稿の初期バージョンと一緒に歩くまで、私はそれについて再び考えませんでした。私は振り返るモードではありませんでした。それは、ドラフトの初期にどれだけの量があったかを見ることの組み合わせであり、ジョージは「私たちはこれをやるべきだと思う」と言っていました。何年も一緒になった後、ジョージは私に耳を傾ける権利があります。そして彼は正しかった。そうではありませんワイヤーいずれにせよ、それはコーダです。私たちは同じダンスに戻っているようには感じませんでした。
ジョージ、あなたを納得させた原稿についてはどうでしたか？
ペレカノス：私がテレビに参加する唯一の方法は、私が何かに腹を立てたり、情熱を持っているのかということです。私はただ読んでいた役職先日：抗議とBLMの動きがあったとしても、警察の銃撃が上がっています。私がメリーランド州に住んでいる場所では、若い黒人は白人よりも止まる可能性が3倍高くなります。何も変わっていません。誰かが何かをしなければなりません。それはただそのようにとどまることはできません。
この物語に対する架空のアプローチを考えたことはありますか？
サイモン：あなたが実話を伝えることができれば、それは常に利点です。ジャーナリストとして訓練されたからとは思わない。あなたが政治的な何かを書いているなら、事実で自分自身を守ることは資産にすぎません。
それに直面しましょう：私たちは60時間をしましたワイヤー私たちが言ったところでは、警察の仕事があり、麻薬戦争があり、麻薬戦争は警察の仕事について意味のあるすべてを包含しています。私たちはあなたに彼らの襲撃ジャケットに現金を押し込む警官をあなたに見せました。私たちはあなたに路上で無作為化された残虐行為を示しました。私たちは車を盗むために子供の指を壊しました。私たちは固有の欠陥を考慮に入れましたが、それは架空のものでした。そして最終的に、何人が見ましたかワイヤー政治的な地域として、そして彼らのうち何人がそれを娯楽として見たのですか？つまり、オンラインで誰かが「どのキャラクターがクールだったのか」ということをしていたとき、走行の終わりに瞬間がありました。そして、私は自分自身に考えました、わかった。それが私がいる業界です。
私が起こったことと話す機会があったとき、ジェネレーションキルまたはヒーローを見せてください、それはいつも私には強く感じます。ジャスティンがどのように、そしてなぜこれがボルチモアのポリシングのモードになったのかを正確に特徴付けるためにトラブルに行ったこの物語を捨てるのはなぜですか？
ペレカノス：そして、それは簡単な道ではありませんでした。
はい、それは多くの点ではるかに難しいように見えます。
ペレカノス：それはより多くの挑戦を提示しました。あなたは事実を尊重する必要があり、注意する必要があります。これらの人々は死んだかもしれませんが、彼らの家族はまだここにいます。あなたできるLibel Felonsが時間をしているが、それはあなたを意味するものではありませんすべきそれらを名誉libり。このようにするのはもっと多くの仕事でしたが、それはもっとやりがいがあります。
サイモン：現実はあなたに完全な物語を与えることはありません。ストーリーテリングレベルで興味深いいくつかの点で：あなたは何を言うことができますか、何を言うのは公平ですか？しかし、あなたには部屋に入った2人がいます。たぶん、そのうちの1つは今死んでいるのかもしれません、彼らのうちの1つは話していないかもしれません、多分部屋で言われたことの異なる説明があるかもしれません。しかし、彼らはXをやって部屋に入り、彼らはYをやって出てきました。それは重要なシーンです。会議はどうでしたか？作家として、公平になろうとするという感覚で、あなたは俳優が言うために何かを作りなければなりません。
それはドキュメンタリーではなく、私たちはジャーナリストでもありません。しかし、私たちは誰もが可能な限り最高のラインを言わせる許可を持っているとは感じません。それは闘争の一部であり、あなたは裁判所の成績証明書にないシーンに来るたびにそれに来ます。多くの対話は裁判所の成績証明書または盗聴で。
ペレカノス：主要な論文には、警官が逮捕された後、彼らがあまりにも簡単に情報を提供したと言ったことは言及しませんでした。しかし、それが起こったことです。もちろん、私たちがそれらの10時間を眉をひそめるなら、それはより劇的です。しかし、私たちは事実を尊重しなければなりませんでした。
サイモン：彼らが捕まるとすぐに、彼らは放棄してお互いをオンにしました。それが起こったことです。
私はこのシリーズの盗聴でそれについて考えていました。の上ワイヤー、精巧なコードがあり、システムをクラックするには永遠にかかります。この場合、彼らは電話に乗って「私はいくつかの薬を買いたい」と言います。
サイモン：うん！しかし、別の部分があります。それは、時にはそれを違った覚えていることもあります。
のためにショーン・スイーターの死、私たちは自分自身に厳密さを課しました。意見はありますか？はい。作家の部屋で、私たちは彼が自殺したという結論に達しました。そして、私は証拠がそれに対して深く重み付けされていると思います。しかし、1年後の独立したレビュー、剖検、または弾道学を見せません。私たちはあなたを納得させるためにすべての証拠に行きません。私たちはあなたを人々がまだそれについて議論しようとしている場所にあなたを残さなければなりません。彼らはそうは思わないすべき、しかし、彼らはそうするでしょう。そして、それはジョージの考えでした。私たちはその瞬間に知られていることを見せるべきだということです。
それについて議論しましたか？このエピソードはすぐに説明テキストにカットされ、独立したレビューが自殺だと結論付けたが、一部の人々はまだ不確実であると結論付けたことを明らかにしています。
サイモン：現場の警官が自殺を深く示す2つのことに注意すべきかどうかについて議論がありました。それらのことはおそらくその夜に決められていましたが、私たちは彼らが体を運んでいる瞬間にそれをしました。彼が彼の人生のために戦っているか、暗殺者に対して彼の銃のコントロールのために戦っていると思ったら、彼はまだ彼のラジオを持っていますか、そして彼が落ちたとき、それは彼の下にありますか？そして銃は彼の下にあります。銃は彼と一緒に落ちました。
すぐに、探偵は加害者がいるという非常に重大な疑いを持っていました。私たちにとって、それはそれほど多くの証拠を導入するには橋が遠すぎるのでしょうか？この警官が撃たれたという直後の後、それはそのcogentではなかったかもしれません。実際には、それは混乱でした。私たちは非常に多くの倫理的[選択]の間に針を通しています。視聴者にそれほど多くのガイダンスを提供できますか？最終的にはどれくらい知られていましたか？
ペレカノス：デビッドと私はこれらのショーを作っているとき、私は本当にお互いをあまり見ません。
サイモン：分割して征服します。
ペレカノス：それは物流です。私たちの1人はセットにあり、もう1人は書き直しをしています。したがって、この審議の多くは編集室で起こります。それがデビッドと私が何が含まれるかを決めるときです。それが、このことが最も激しく議論された場所です。
サイモン：ノンフィクションシリーズを作成するコストは、特定のポイントですべてを知ることはできませんが、カメラはどこかにある必要があり、何かを見る必要があるということです。散文とは異なり、立ち止まって「誰も何が起こるかわからない」と言うことができますが、カメラは物語を語るのを止めることができません。それはそれの楽しみです。あなたは、真実のいくつかの近接バージョンへの道を見つけようとすることに完全に関与しています。いつも…なんてこった、私はラムズフェルドを引用しようとしているの？
既知の未知数？
サイモン：イエス。ごめん。
俳優の多くは主要なキャラクターを演じています私たちはこの街を所有していますあなたが作った以前のシリーズに登場し、これらの役割は過去にこれらの俳優が演じる関連または反対の役割でキャストされたかのようです。たとえば、ジェイミー・ヘクターは、正しいことをするのに苦労している警官のショーン・スイーターを演じています。しかし、ワイヤー、彼は、最も冷たく、思いやりのない麻薬の売人であるMarlo Stanfieldでした。デラニー・ウィリアムズは、実用的で利己的な警官を演じましたワイヤー;現在、彼は警察長官であり、まだ実用的ですが、腐敗と残酷さに深くイライラしています。
ペレカノス：Dom Lombardozzi [HERCをプレイしたワイヤー]最終的には警察組合の長になったかもしれない[彼が演じるキャラクター私たちはこの街を所有しています]。それが私がそれがどこにあるかを考えることができる唯一のケースですが、それは理にかなっています。
サイモン：私はそれがHERCだとは思わなかったか、それらのどれも同じキャラクターだったと思いました。見て、良い俳優は仕事をしなければならない。私たちにはレパートリー会社があると言っているわけではありませんが、誰かが入って部分を釘付けにできることを知っているとき、私たちはそれが好きです。
あなたが人々をひっくり返すとき - あなたがマルロを持っているとき、しかしあなたは彼の過去を置き去りにしようとする殺人警官としてその俳優をキャストしたとき - あなたがサブリミナルな方法で言っていること、おそらく、人々が誰であるかは重要なことではないということです。人々はシステム内に交換可能です。それが政治的基準点です。何が起こっているのかは体系的です。悪いコップの反ヒーローを行ったショーがあり、宴会のようにレイアウトされています。彼らは悪い警官を捕まえるつもりですか？彼らはどのように彼を捕まえますか？彼は何人の人を倒しますか？私は本当にたわごとを与えません。私が興味を持っているのは、これがどのようにしてボルチモアでポリシングになったのですか？ハルシオンのことだと言っているわけではありませんが、殺人のクリアランス率は以前は70％でしたが、今では35％です。理由は、誰、何、いつよりもはるかに興味深いものです。
俳優を連れて交換可能にすることで、警官を詐欺師や詐欺師に連れて行くことによって、あなたは人々がXまたはYであるという考えにジャッカハンマーを持っています。見せる。
同僚（テレビについて見たり考えたりするのに多くの時間を費やす人々）と話す際に、キャスティングは、ほぼすべての人が何よりも前に考えていたものであったことを伝えることができます。
サイモン：だから多分それは私たちが必要としなかった荷物だった。ジョージと私はモニターを通して見ています。私たちが見ているのは良いパフォーマンスだけです。
あなたは非常に長い間警官についてショーをしてきましたが、多くのアメリカ人が警察と警官のショーについて考える方法は、ここ数年で変わり始めました。あなたの以前の作品の一部のキャラクターは、それにもかかわらず、私たちの主人公である、私たちが応援するはずのキャラクターである、ぼんやりと、ルールを破る警官でした。あなたがのようなショーをしているならワイヤー2022年、あなたはそのようなキャラクターへのアプローチを再考しますか？
サイモン：の最初の3つのエピソードでワイヤー、あなたはキマが地面にいる男からたわごとを打ち負かすのを見ました。 Prezが目を失った男を襲ったのを見ました。
しかし、それらはショーでの私たちの視点でもあります。
サイモン：ええ、あなたはそれと一緒に行きます。それは何と言っていますか？
ショーの世界の中で、彼らはまだ機能的で効果的な警察だということですよね？
サイモン：さて、プレズは決して機能的な警官ではありませんでした。
もちろん。しかし -
サイモン：しかし、それは真実でした！あなたが警官に振った場合、あなたはその戦いを失い、あなたはそれを激しく失うつもりでした。ありませんでしたあなたがカフスにいるまであなたを襲うつもりです。彼らはあなたをワゴンにずっと叩くつもりでした。
私が1980年代に1990年代にカバーした部門と、私たちが書いている間に観察した部門ワイヤー、これらのことをしている銃の痕跡タスクフォースがありませんでした。これらの警官は世代、世代、半分後に来ました。それらの最も早い人でさえ、それを平凡にするまで働くことはありませんでしたワイヤーボルトを撃った。そして、私たちが今見ている腐敗のレベルは、世界のハークと彫刻家が専攻と大佐になったからです。機能的な警察の仕事をするために必要なスキルセットが死にかけているため、麻薬戦争が続くことは問題です。
私は、ポリシングが過去にそれほど優れていたという提案を疑っていると思います。
サイモン：もちろん、あなたは権利がありますが、これは私が注意を払うものです。今日のように、1995年または2005年に同じ部門ではありません。路地の警官と子供の間で起こることは警官とその子供の間であり、警官の言葉が勝ちます。そして、それは1850年代にさかのぼります。警官の能力の全体を中断したのは、彼がなりたいなら残忍になる能力の全体を中断したのは、携帯電話の革命です。最後の世代の警察、それは変革的でした。警官は、彼らがかつてしていたたわごとを続けることができないことに気付くのが遅かった。
私たちは、警察の記者として、残虐行為が存在することを常に知っていました。しかし、腐敗の観点から、いいえ。私が取り上げた部門には、実際に麻薬作業の品質を阻害したルールがありました。1970年代に実装され、90年代半ばまで最終的に逃げ始めたときまで保持されました。副ユニットで3年しかできなかったので、転送する必要がありました。それ以前の部門は、国内で最も腐敗したものの1つでした。その後、それは改革の期間、つまり半改革を経験しました。なぜなら、彼らは、あなたが副部で3年を過ごすと、あなたは盗む方法を学んだと考えたからです。彼らがそれをあきらめたとき、それはテルでした。
だからごめんなさい。私は今、誰もが見出しにあるものを抱きしめていることを知っていますが、警察署は、良くも悪くも、生きている呼吸機関です。一定のままではありません。そして今、私たちには非常に効果のない警察署があり、私の都市は今までで最も暴力的であり、現代史にいました。
キャストの何人かは、腐敗した警官を演じることに関する彼らの不安について話し、セットにセラピストを持つことの重要性について議論しました。テレビを作り始めてから、これらの舞台裏の保護はどのように変化しましたか？
ペレカノス：私たちが乗っていたときデュース、私たちは、親密なコーディネーターを持つ最初ではないにしても、最初のショーの1つでした。それは、「私は本当に快適ではない」と言った女優の結果でした。私たちはそれを歓迎しました - それは安心です。それを適切に行う方法を理解するのは私たちからの責任を取り除きます。
このショーでは、フレディグレーの蜂起のように、多くの人々のために引き起こされていたものが描かれていました。私たちのメインキャストだけでなく、背景の人々とエキストラ。主に近所で撮影します。ステージは使用しません。人々は家から出てきて、「ハールは私のお尻を蹴った」または「ジェンキンスが私を奪った」と言っていました。私はそのようなことを経験したことがありません。このようなものを撮影するためにサポートが必要でした。それは良いことであり、起こった変化です。
サイモン：質問がある場合、私たちが作っている場合ワイヤー今日は撮影の構造が異なるでしょう、答えは確かです。私たちは自分が誰であるかをあまり考えませんでした。私たちは伝えようと急いでいたこの特定の物語を持っていました、そして、作家の補完物をスタッフにする時が来たとき、私たちは小説家を追いました。ジョージ、リチャード・プライスとデニス・レハーン。私はウォルターモズレーを手に入れようとしましたが、彼はすでに別のシリーズにサインアップされていました。 デビッドミルズを手に入れたかった。私は多様性についていくらかの意識を持っていました。デイブは他のどこかで開発契約を結んでいたので、ケーブルを書きたくありませんでした。しかし、真実は、私たちは作家の部屋で多様であるという素晴らしい仕事をしていなかったということでした。
このプロジェクトのために、私たちは行って、ボルチモアでこのレベルのポリシングを経験しただけでなく、ダニエル・ハースルからrib骨にキックをしたD.ワトキンスを手に入れました。私は言っていませんワイヤー部屋の多様性についてもっと賢明だったら、違うでしょう。しかし、確かに、業界全体にとってより良いことです。
どのようにして始まりと終わりを開発しましたか私たちはこの街を所有しています？ウェイン・ジェンキンスの独白最初は正直な警官になろうとすることの誠実な説明のように聞こえますが、最後には彼の行動の真実とはほど遠いことがわかります。
サイモン：私はそれが真実のように聞こえるべきだと知っていましたが、嘘になります。私たちは、残忍なものを前後にスクリプト化しました。しかし、監督のレイは、逮捕者をカメラをまっすぐ見ていることを追加しましたが、それは美しいと思いました。
私はそれを再訪するという考えを思いついたと思います。そして、ジョージは襲撃を思いつき、一見良い警察の仕事で麻薬を手に入れ、銃を手に入れ、それは重要であるように見えます。そして、彼らが本当に望んでいるのは自分たちのためのお金であることがわかります。これらの2つのことは私たちの感情的なブックエンドになりました。
彼が言っているもののいくつかは真実です、たとえ彼がそれを練習していなくても：警察は戦いに勝つことになっています、そしてあなたが警官が始まらなかったかもしれない戦いでカメラを訓練するとき、それは常に残忍に見えるでしょう。いくつかのものは、警察の暴力に対する単なる否定です。唯一の方法は、路上で何が経験しているのかを知る唯一の方法です。警官は彼が勝つことになっている戦いと戦っているので、彼のお尻を蹴っていますか？それとも、警官は彼のお尻を蹴りたいので、彼のお尻を蹴っていますか？どちらも同じように見えます。
ペレカノス：私たちはこれらの人にも彼らの主張をさせます。 Herslが[Civil-Rights Attorney Nicole] Steeleに「彼に対する苦情がない警官を見せてください。彼の車から出ない警官を見せてください」それが真実です。ジェンキンスがスイーターをお金を奪おうと誘惑しようとしている素晴らしいシーンで、彼は「私たちについて2つのたわごとを与えない都市のために、なぜ私たちはすべきではないのですか？」と言います。これらは有効な引数です。しかし、私は、デイビッドがジェンキンスが与えるアカデミーのスピーチの第2部を書いたとき、それは私にとって驚きだったと言います。私が初めて見たのは、彼がそれを書いたときで、私はスクリプトを読みました。それはそれが機能しない可能性があるようなものです。しかし、スペードでは機能しました。私は彼の前に座っているとき、彼にあまりにも多くの信用を与えることを嫌いますが、それは素晴らしかったです、男。
サイモン：これはうまく終わることができません。
これを続編ではなく、これをコーダと呼びました。 「コーダ」は「私たちはもっと作ったが、これは間違いなく終わりだ」と言う方法ですか？
サイモン：わからない。これは有機的に起こりました。ジョージは、戻る価値がある物語を持ち込みました。ワイヤー「麻薬戦争を終わらせる」と言っていた そして、これは「終わり」と言っていました。 。薬。戦争。" 私たちがミニシリーズを作ったからといって、政治家がこの悪夢を分解する本当の仕事に巻き込まれることをあなたに伝えるためにここにいるわけではありません。しかし、それは価値があるように思えました。私たちが再び何かをするかどうかについて、私は今ジョージに延期します。あなたはドアを開けました、バディ。
ペレカノス：私はボルチモアで撮影が好きです。私が戻ってくることは間違いありませんが、おそらくこの分野にはないでしょう。
ワイヤー非常に万華鏡で、そのシリーズの潜在的な腕ではないものを言うのは難しいです。
ペレカノス：まあ、私はアン・タイラーの適応を撮影するつもりはありません。実は…それは確かなアイデアです。
サイモン：ジョージ、そこから地獄を撃つでしょう。
このインタビューは編集され、明確にするために凝縮されました。
