ハイジ・シュレックとトニー・クシュナー。写真：ピーター・ハパック。アナトリ・スミスによるスタイリング。 Mam-NycのSaitoの髪の髪。 Mam-NycのRobert Reyesによるメイク。シュレックで、デレク・ラムのドレス。
2018年後半、ハイジシュレックの劇憲法が私にとって何を意味するのかニューヨークシアターワークショップで制作されたニューヨークのドラマ評論家であるサラホールデンは、彼女が一年中レビューした最高のもの。それは珍しいドラマです - ほとんどが独白ですシュレックは彼女の人生を語りますアメリカ軍団の競争における10代の討論者として、彼女の大人の自己の経験とそれらの経験を絡ませます。トニー・クシュナー、世界を回す劇作家で最も有名です アメリカの天使、私たちの批評家に同意したようです。彼は3回見たからです。の前に憲法'sブロードウェイへの転送、KushnerとSchreckは、Holdrenと劇とその残響について大小を問わず話しました。
サラ・ホールデン：私たちも大きく始めるかもしれません。私はクリスタティペットから借りるつもりです：何があなたに今希望を与え、何があなたを怖がらせますか？それは一般的な意味であるかもしれない、と主は知っていますが、具体的には演劇についてそれを作りましょう。劇場の世界はあなたに今あなたに希望を与えてくれますか、そしてあなたは何ですか？
トニー・クシュナー： まあ、私はそれを簡単に持っています。
ハイジ・シュレック： あなたは最初に行きます。
TK： あなたのショー。ご存知のように、私はそれを3回見に戻り、知っているすべての人を見に送りました。正直なところ、それは私が今まで見た中で最もエキサイティングなことの1つであり、私が二度目に戻ったことを説明しています。しかし、私が3回目に戻ったとき、私は絶対に壮大な文章と並外れた作品を超えてそれから何かを得ていることに気づきました。
今はとてもひどい時間です。それは、意識的で、まあ、共和党員ではない人にとっては並行していない方法で恐ろしいことです。そして、あなたが知っている、私はいつも神秘的な方法で演劇について何かシャーマニズムや薬用、または修復的な何かがあるという概念に少し懐疑的でしたが、私は本当にそれを感じました憲法が私にとって何を意味するのかそれでした。そして、私が戻るたびに、私は私たちの民主主義の生存についてもっと希望を感じました。偉大な芸術は常にある程度それを行います - 本当にひどい遊びがあなたが橋から飛び降りたいと思うのと同じように。
HS： それをすべて言ってくれてありがとう。これについて前に話しましたが、いつ
私は実際に聴衆の中で3度目にあなたを見ました -
TK： この瞬間がありました。何てことだ-」
HS： つまり、私はあなたのためだけにショーの特別な部分を始めました。
TK： 私はあなたの顔に心配の小さなちらつきを見たと思いました。のように、これは少し不気味になっています…
HS： 実際、私の頭を通り抜けたのはそうでした私は彼を失望させないことを願っています！つまり、多分私は一種の岩だらけのショーを持っていたかもしれませんが、私は考えたことを覚えています、ああ、彼はおそらく今回はそれを見通すでしょう。彼は私が詐欺師であることを見るでしょう！[笑う。]しかし、それは私に非常に感動していました - また、あなたが知っているように、あなたが非常に多くの人々にとってあなたが大きな影響を与えたからです。見たアメリカの天使私が21歳のとき、大学にいたとき。私は当時親友であるジェフ・ホイットと一緒にいました。そして、私たちは一日で[両方の部分]を見ました。
TK： ジェフは私の最も奇妙な遊びでした、Hydriotaphia。
HS： 私はその遊びを見ました！私はその遊びが大好きでした。私は中世のものが本当に好きです。
TK： それはナッツでした。ジェフはトーマス・ブラウンirの魂を演じました。
HS： ええ、彼は魂を演じるのが素晴らしかったです。彼は特別な魂です。とにかく、私たちは基本的に一晩中起き続けました[天使]、そしてジェフは翌日私を連れて行って、本物のベセスダの噴水を見た。そこで、90年代だったので、そこにローラーブレードしました。
TK： 噴水は最も美しいものです。
HS： 私たちはその日の多くを私たちの国と未来について話しているだけで、そして私たちは少し後であったが、私たちがエイズに失った人々を過ごしたように感じます。私のバレエの先生のように。そして、私はちょうど素晴らしい希望の感覚を感じ、その噴水に座って、私たちの国の未来について話していることを覚えています。
ですから、劇場を何らかの形で癒しやシャーマニズムの場所として考えることに抵抗することについて話すとき、それは怖いです。天使]癒しの儀式のように感じた。
TK： まあ、ただ…名前は名前ではありませんが、今週末は私を信じられないほど怒らせた劇を見ました。
HS： ああ、私はとても興味があります！
TK： そして、ご存知のように、あなたが軽spしていることを愛している人々と一緒に混雑した劇場にいることは、必ずしも良い気持ちではありません。しかし、何かを愛する人々のグループと一緒にいて、集合的に何かから大きな価値と意味を描くことは経験です。まあ、それは今ではそれらの経験を見つけるのがどれほど難しいかです。私たちはそのことの一部として映画監督を排除しました。私たちはもうグループで映画を見ていません。それは演劇の最も重要な機能の1つです。
ホワイトハウスから私たちにやってくるものはすべて、ポルノとファシズム的で恐ろしいものであるので、あなたがそれを実現する場所に行くために、つまり、他に何が民主主義を持っているのですが、人々の正義に対する忍耐強い自信はありますか？そして、あなたがその考えにどれほど深く教えられていても、あなたは人々の経験を必要としています。あなたは多くの人々がいる世界にいることを確認する必要があり、すべてに同意する必要はありません。憲法議論で終わり、あなたが知っている、投票 -
その投票について話す必要があります。 [編注：ショーの終わりに、彼女が10代の学生について議論した後、シュレックは聴衆に、私たちが憲法を維持するか廃止すべきかどうかに投票するように頼みます。]私は2017年の夏にクラブベッドサムでショーを初めて見ましたが、投票はそれを維持することでした。そして、その時点ですべてがうまくいっていたわけではありませんが、昨年秋にニューヨークシアターワークショップで再び見た頃には、空気が変わりました。それはカバノー公聴会の日でした。そして、私は考えたことを覚えています、ああ、投票が来ています、そして本当に何が起こるかわからない。私はもはやそれが明らかな選択であるか、必ずしも正しいものになる世界にいないように感じました。
TK： 私がそれを見た3回すべて、それが投票でした。
HS： 彼らはそれを保持しましたか？
TK： 3回すべて。
HS： 人々は20％の時間を廃止するためだけに投票します。舞台裏で少し集計します。しかし、カバノーの公聴会の周り - それは私たちが実際に最も虐待者を手に入れたときでした、そして私はそれが…まあ、それは私たちの顔に正しく押し込まれていたからだと思います。この文書が白人男性のために作成されたという考えは、当時非常に鮮明であり、「ええ、それをチャックしてやり直しましょう」と人々に意欲があったと思います。そして、それは私にとってエキサイティングでした。人々が廃止するために投票するとき、私は個人的にそれが大好きです。それは私のプレイをもっと急進的に感じさせます！誰かが実際に私に言いました。それで、何らかの形でそれをコントロールしようとしませんか？」そして、私は「劇の全体のポイントは、私がそれをコントロールしないということです。」それは市民行為です。私たちはコミュニティとして前進する方法を決定します。ですから、最後に多かれ少なかれ急進的であるかどうかを判断することはできません。
TK： 選ばれたこの人が決定することは私にとって非常に重要でした。私は本当に多くの危険を冒していると感じました。個人的には、彼らが廃止するために投票したなら、私は荒廃していたでしょう。しかし、私はまた、木曜日と並んでいるので、投票が少し傾いているのではないかと思いました交互の夜にステージでシュレックと議論する学生]とても壮大です。
HS： バークレー[レパートリーシアター]のサイドを数回切り替えましたが、ブロードウェイに移動すると再びサイドを切り替えることについて話してきました。プレビューで試してみると思います。また、議論をさらにリスクを冒す方法を見つけようとしています。私たちはお互いにとても快適なので、私たちはもう少しゲームからお互いを捨てることができるかどうかを見たいと思っています。しかし、私は憲法を維持するためにゆったりとしたと主張するという決定の一部は、彼らは私たちがそれを維持するべきだと熱心に信じていると主張します - そして、劇には指針となる原則があります。ショーや彼らが自分自身をどのように提示するかを言ったり共有したりします。彼らはどのように髪の毛、何を着るか、すべてをします。あなたはできるだけことをして、物事についてあなたの本当の感情を共有し、あなたの本当の自己を共有します。
それを実現するための実用的な方法はないと思うので、私たちも廃止すべきではないと本当に思いません。しかし、もし私が魔術師だったなら、「一瞬すべてを一時停止しましょう」と言うことができたら、私はそれを絶対に燃やしてやり直します！実際にそれを行う方法があるとは思わない。
TK： それは民主主義の問題です。
HS： 魔術師はいません。
TK： そして、それは劇があなたに届ける本当に深い質問です。個人的に、政治的に、そして作家として、私が何年も苦労してきたすべてのものだと思います。それは進化と革命です。あなたは知っています、私がしたすべての仕事からリンカーン、民主主義の中心的な問題は、何らかの神秘的な絆、記憶の神秘的な和音、つまり連合が必要であるということです。
そして、リンカーンがしたことは、この代替品を作成することでした。これは、神学的原理のかなり意識的な世俗的な代替品です。ウィスコンシン州の農場で育ち、黒人や奴隷を見たことがない人たちは、「組合」のために行って死にました。そして、あなたがそれを選ぶなら、あなたは知っている、この紙のスタック以外に何もありません。そして今、私たちは毎日、人口ではなく、議会の人口とその代表のかなりの少数派（あなたが知っている、議会の半分）がそのアイデアを投げかけることをいとわないこの場所にいます。シッターで。
一人の人が最終決定者である代わりに、聴衆の全員が投票できるようなガジェットのものを持っていることを考えたことがありますか？
HS： ああ、私はそれが大好きです。セットを変更していませんが、ブロードウェイのお金をすべて使うことができるのかもしれません！ [笑う。]あなたが知っている、それはセットについてとても面白いです。なぜなら、レイチェル・ハウックが最初に私にデザインをもたらしたとき…あなたが知っている、私は劇で私が言うことをやった。彼女が議論したアメリカのレギオンホールについて、それはレギオンネアの写真でいっぱいでした]。そして、彼女は戻ってきて、「ここにあなたの夢のスラッシュナイトメアがあります」のようでした。そして、私は「私は…私は知らない、レイチェル」のようでした。そして彼女は「これがあなたが説明したことです」のようでした。そして、私は言った、「しかし、あなたはそれが…ちょっと重いか？」と思いませんか？」そして彼女は言った、「私はそれが現実だと思う」。そして、私は言った、「わかりました。」男性のすべての顔を見たとき、私はただ圧倒されました。それが私が彼女に説明したファンタジーバージョンであることに気付いたとは思いません。だから私がこれを見たとき…男性の顔の壁…男性に囲まれてそこに立つのは非常に閉所恐怖症を感じます -
ドアがない。
TK： しかし、私たちはこれらの人たちも見ています。時には、私たちは非常に感じています…あなたが知っている、彼らは国に仕えた人々であり、それは市民のことです。そして、あなたが話すとき、私たちは彼らの多くが「良い愛国者」に加えてどれだけひどいことをしたのか疑問に思っています。そして、それは非常に複雑で豊かなものになります。
HS： はい、私も彼らと複雑な関係を持っています。私はこの本の大ファンですトラウマと回復、ジュディス・ハーマン、そしてその本の作品の1つは、文化がどのように男性にとって暴力に浸されているかについてです。そして、この文化における性的暴力の生存者として、そして軍事的トラウマの生存者としての女性が多くの共通点を持っている方法。劇をしている間、私はその本に何度も戻ってきました。なぜなら、それはトラウマと継承されたトラウマを直面して移動する方法についてのとても美しいハンドブックだからです。そして今、私は時々[男性]を同盟国と考えています。暴力文化の仲間の犠牲者。
私も、15歳でコンテストを行うと、それらの男性が表現の自由と言論の自由を深く信じていると感じました。たとえば、1年の第2改正について話し、これらの男性の前で銃規制を支持していると主張したことを覚えています。その多くはNRAに属し、勝ちました。たとえ私たちが反対したとしても、私たちは皆、このより大きなことを信じていたという感覚がありました。そして、私はあなたの前に立つことができ、あなたは私に完全に同意していなくても、私に賞を与えるつもりです。
TK： それはあまり遠くないが、どういうわけか非常に遠い過去の精神のように感じます。
HS： はい、そうです。
TK： 人々が公平を信じていたところ、私たち全員が誓った上部構造は機会と可能性を生み出すことです。そうすれば、アメリカのレギオンホールでさえ希望のためのもっともらしい機会を見つけます。
「希望のもっともらしい機会」というフレーズが大好きです。私たちが話しているかどうかアメリカの天使または憲法、私たちはこのアイデアに戻ってきます -
HS： 希望のためのもっともらしい機会！大好きです。それは驚くほど誇張されていません。それは私の新しいサブタイトルです。憲法が私にとって意味すること：希望のためのもっともらしい機会。
一方、私たちは一種の終末論的な談話に囲まれています。非常に多くの「キャンセル」、非常に多くの悪意と苦味と絶望 -
TK： 絶望は、現実との厳しい目の目のある出会いを通して本当に起こるとは思わない。絶望は、トランプの最初の演説、「アメリカの虐殺」スピーチだと思います。それはこのナチエーラのように感じます、神の夜明け、「すべてを持っていなければ、誰も何も持っていないだろう」というようなメンタリティ。消滅に対する積極的な欲求があります。一方、あなたが知っているのに、あなたが言っている物語には本当に悲劇的なものがたくさんあります、ハイジ。そして、最高裁判所のこれらの男性は、そのような悪意とほとんど意識的な意図でそれをボッチングする方法を見つけることを委ねられています。しかし、この劇には、深みに降りてから再び現れるなら、それが私たちに与えてくれるという希望を生み出す能力があるとは思わない。
HS： はい。それは絶望とは異なりますよね？それは傷でできるだけ明確に見えます。ご存知のように、2016年の選挙の直前に、私は取り組んでいました私はディックが大好きです、そして、私たちは眠っているのではなく、本当に一生懸命働いていました - 私たちは遅れていました。私はこれらの新しい靴を少し脚に少し切り取りました。ある日、私たちは作家の部屋にいましたが、私の友人のダラは「あなたはあなたが足に開かれた浸透しているような傷があることを知っています。 、 右？"そして、私は「何？」のようでしたそして、私は見下ろしました。そして、私は「ええ、私は実際にそうします」のようでした。
TK： テネシー州ウィリアムズだったら、足を切断していたでしょう。彼がこのモンスターを打つことに対処した方法路面電車行って、大きな眼科手術を受けることでした。
HS： [笑う。]そう、はい！しかし、それが選挙の近くで起こったからかもしれないと思うかもしれませんが、私はただ浸透している傷と一緒に暮らすだけで、気づかない私たちの能力について考え続けました。そして、希望を殺す私にとってのことの1つは否定ですよね？ですから、自分の人生と私の家族の歴史、そして私たちの国で、私が無視してきたすべての傷に立ち向かうことができれば、私のショーをするという行為について何かがあります。
これはたぶん安っぽすぎるかもしれませんが、私はトニーが彼の劇にいると言っていました幻想大学で。私は魔術師を演じました。頭に巨大な鳥かごを着用しなければなりませんでした。
TK： なんて概念。
HS： しかし、魔術師が俳優の父親と話しているとき、最後にこの線があります。そして、彼は彼の息子が俳優であることに腹を立てており、魔術師は次のように述べています。時々、他に何もないと思います。」ステージに上がる前に時々、私は実際にその線を頭の中に持っています。時々私はちょうど好きだから私は何をしていますか？なぜ私はそこに行くのですか？しかし、私はまだ素晴らしい愛を感じることができます。私は幸運にも私の人生で大きな愛を持っています。そして、何らかの方法があると、私が出てきて、これらすべての質問とこの悲しみのすべてとそのすべての困難のすべてにアプローチすることができれば、それは何かです。
憲法が私にとって何を意味するのか3月14日にヘレンヘイズシアターでプレビューを開始し、3月31日にオープンします。チケットを購入するここ。
*この記事は、2019年3月4日の発行に掲載されていますニューヨーク雑誌。今すぐ購読してください！
