1993年のスティーブマックイーンの以前のアートインスタレーションの1つで、クマ、彼は別の黒人男性と裸で格闘しています。およそ10分間の白黒映画を通して、二人の男はお互いを馬上止め、ジョストル、テストしました。彼らの体は衝突し、一緒になって一種のダンスを形成し、レスルと抱擁、紛争と友情の間を流行して動きます。それは、マックイーンが楽しんでいるようなプッシュと突進の一種であり、彼の最新の長編映画で明らかです。未亡人、4人の主人公、ベロニカ（ヴィオラデイビス）、アリス（エリザベス・デビッキ）、Linda（Michelle Rodriguez）、およびBelle（Cynthia erivo）は、お互いを評価、誘発、挑戦し、その間、共通の目標に向かって取り組んでいますシカゴで最も裕福な家族の一人を奪う。
実際には、スティーブマックイーンは明らかに前後を楽しんでいます。彼は額を溝にし、彼が耳を傾けるとあなたを激しく見ます。彼は質問が好きで、彼の反応は彼が言いたいことを理解しているので、彼の反応が彼の顔に率直に起こります。の間の会話で未亡人プレスツアー、私たちは彼の視線が彼の作品を通してどのように動作しているかについて説明しました - ボビーサンズのハンガーストライキから飢えにセックス中毒恥 奴隷制に 12年の奴隷 - そして彼がどのように影響を受けたか新しいクィアシネマ。
あなたはに失望していますかforの興行番号未亡人、それともそれによってむさぼらないと感じますか？
まあ、はい、明らかに。 [笑う。]それがより良くなることを望んでいるでしょうが、それはそれが何であるかです。
この映画には多くの批判的なサポートがありましたが、人気のある視聴者との断絶があるようです。多くの人が、おそらく映画だったと理論付けていました間違って販売されています。
私はマーケティングの専門家ではないので、それに答える方法がわかりません。もう少しそれについてもう少し考えるかもしれませんが、本当に言いたくありません。
あなた自身の理論はありますか？
アーティストとして、あなたはあなたができることだけをすることができ、あなたはあなたの能力を最大限に発揮するためだけにそれをすることができます。もちろん、小さな絵を撮影し、興行収入が実際に重要ではない状況を得ることができます。私の目的は、より多くの幅広い聴衆に到達したかったということでした。私が重要だと思ったことについて話したかったので、それはこの写真で私にとって非常に重要でした。しかし、おそらく、この時点で人々が他のことに興味を持っていることを知っているのはそうです。私の成功の尺度は、興行収入に関するものではありませんでした。それは決してありませんでした。
興行収入が将来仕事を制限する可能性がある場合、それは難しくなると思います。
いいえ、率直に言って、私はスタジオに関する限り、私が今持っている以上のオファーを持っていませんでした。それは奇妙だと思いますが、それは真実です。
インスピレーションを受けた元のテレビ番組でどのように特定したかについて話しました未亡人あなたが若かったとき。何を特定しましたか？
それはすべて、彼らの外見によって判断されている人々と、能力がないとみなされている人々についてです。テレビ番組を見たとき、私は彼らとすぐにつながりがありました。たとえば、007をプレイしたショーンコネリー、またはジョニーワイスムラーがターザンを演奏することを予測しましたが、初めて私に非常によく似た人々と私が若い男として経験していたことを初めて見ました。 80年代初頭にロンドンで育った1年前の黒人の子供。
未亡人過小評価について多くの点であり、あなたは過去に過小評価されていたというあなた自身の経験について議論しました。それはどのように映画に知らせましたか？
まあ、私はそれがすべてだと思います。これらの女性は、人々が自分のことを考えていることで完全に過小評価されており、彼らの外見によって判断され、能力がないと見なされています。物事のその側面に対処すると、物語の中で提供する方法で面白くなります。私たちは非常に賢いので、人々はすべてを認識すると思います。私はそれがあなたの質問に答えたとは思わないが、あなたは私に別の人を打つことができますか。
まあ、興味深いのは、女性がお互いについてのアイデアを持っている方法です。
[笑う。] 完全に。
そして、それは彼らが経験する交渉プロセスであり、最終的に実り多いものです。
私がその質問に答えることができる唯一の方法は、私がこれらの4人の女性について好きなことです。それらは、4つの異なる社会経済的背景、階級、人種、あなたが何を持っているのかから来ています。そして、お互いに話すことで、彼らは彼らの違いが実際には違いではなく、彼らが非常に同じであることを認識しています。そして私にとって、それはアメリカです。
アメリカの興味深いこと、そしてそれが私がこの場所の大ファンである理由です - さて、アメリカの基礎はジェノサイドと奴隷制です - しかし、アメリカをアメリカにするのは、世界中とは異なる人々が世界中とは異なる人々が集まって作ることですこれは1つです。そして、それは信じられないほどです。
まあ、それはアメリカの神話です。
それは神話ですが、それは現実です。私は、たとえ人々が乗っていなくても、経済的に、社会的に意味しますが、それは現実です。つまり、国の特定の部分が他の地域なしで生き残ることはできませんでした。
いいえ、しかし、その関係は、平等な競技場で心の単純なものが集まるよりも搾取的です。
まあ、それは今行われていることです - 人々はそれを悪用し、違いについて話そうとしています。そして、それが人々がこの国について話す方法であるならば、それは最終的にそれを引き裂くでしょう。人々は、人々がお互いを疑っていても、人々が違いを持っていても、この国の最良の解決策と最良のアイデアが集まっていることを知っています。しかし、最良の未来は、人々が1つになることです。なぜなら、それがこの国が生き残ることができる唯一の方法だからです。そうでなければ、彼らはお互いを引き裂くでしょう。それはただの事実です。また、ヨーロッパで何が起こっているのか - しかし、繰り返しますが、おそらく物事がうまくいく前に物事が悪くなる必要があります。
そして、私はこれらの未亡人が彼らを部屋にまとめ、話し、お互いを見つけていると思います...繰り返しますが、それはあなたがそれを実現したことです、ねえ、私たちはちょっと似ています、 その後、物事は実際に進行する可能性があります。いわゆる「違い」を超えて移動できます。私がここでかわいいのか、それとも私が一種のようなものであるのかはわかりません。「私たちは世界です。私たちは人々です。」私は知りませんが、それは私が持っている唯一のものです。それが私が持っているすべてです、さもなければ私は今日遅くに橋から自分自身を投げ出すでしょうので、私はそれを信じなければなりません。そして、私は実際にそれを生きています、私はそれを私の友人や私が関連付ける人々にそれを見ています、私たちはそれほど違いはありません。
彼らが互いにどのようにテストしているかの例は、ベロニカ（デイビス）とリンダ（ロドリゲス）が最初にスパで会ったシーンであり、彼らが互いに紹介している。リンダは、ベロニカに会ったときに驚きを表明し、「ああ、あなたはハリーの妻です。二人はどうやって会いましたか？」ベロニカはそれを磨きます。
[笑いながら。] "私に従ってください。"
右。明らかに、彼女はその質問をすべて彼女の人生のすべてに分類しました。
ええ、そして私に尋ねることを許してください、あなたがパートナーを持っているかどうかはわかりません、そして私はパートナーがあなたの背景とは別の背景であるかどうかわかりません - あなたがそれを持っていたなら、あなたはそれを持っていただろうと思います状況]何度も。それは非常に馴染みがありますが、同時に、「コンゴで彼女に会った」などと言いたいと思うようなものです。どんな答えが欲しいのかわかりません。
しかし、ええ、それは映画についての一種の示唆です。それは私たちが知っていることについてであり、観客がそのギャップを埋めることについてです。それがあなたがより多くの物語で遊ぶことができる方法です - あなたはピークスとブラインドなどを通してただ都市のアイデアを得ることができます。観客は賢いと思います。これは、人々の知性を満たし、人々の心を刺激することです。
でインタビューあなたがした後恥、あなたはアメリカの映画を作ることができないと言った。「彼らはハッピーエンドが好きだ」。それ以来、あなたの思考がどのように進化したかを聞きたいです。
私は必ずしもハッピーエンドが大きな結論だとは思わないが、それはまったく不幸である必要はない！たぶん私は私の意見で少し包まれていたかもしれませんが、それは物語のすべてであり、それがハッピーエンドを必要とする物語であると思います。気になりません。
あなたが年をとるにつれて、あなたは賢くなります。あなたが若いとき、あなたにパンクがあります。実行したい特定の探索があります。年をとるにつれて、もう叫ぶ必要はありません。あなたは実際にささやくことができます。
わかりましたか未亡人あなたの最も楽観的な映画として？
[一時停止。]楽観的な映画。私は楽観的なことを知りません。
またはおそらく希望に満ちています。
面白い。 [一時停止。]いいえ、それは素晴らしいです。楽観的。私の映画はすべて血まみれの楽観的だと思います。ソロモンは彼の家族と再会しています[in12年の奴隷];ブランドンやセックス中毒でさえ恥]、彼が問題を抱えていることに気づいたという事実は、楽観的です。彼は自分自身を見て、「私は何かが間違っていることを知っています。問題があることを知っています。」それは楽観的です。私は人々を泥の中に引きずりたくありません。それは私のゲームではありません。それは物事を認識することです。
私たちは目隠しをして通りを歩いて行くことができましたが、映画製作者として、アーティストとして、あなたは物事を見たいです。あなたは調査したい、あなたは実験したい、あなたは「さて、しばらくこれを見てみましょう」と言いたい。そして、泥を介して人々を引き起こすという全体のアイデア - それは私の興味ではありません。結局のところ、私は私の周りで起こっている世界を盲目にするつもりはありません。私はそれをしません、決して。
私はあなたの視線をひっかかさないと思います。私たちは見なければなりません。
ab-so-loody-lyteral。サドはこの映画の「The Big Unknown」と呼ばれる曲を書きました。その曲には素晴らしい歌詞があります。文字通り、彼女がやった最高の曲の1つだと思います。難破船から。まだ終わっていないことを知っています。」彼女は水没することができたという意味でしたが、彼女は健康になるためにそこにあったどんな虐殺でも自分自身を引き抜くために戻らなければならないことに気づきました。
繰り返しになりますが、あなたは点滅するか、照らされることを選択しています。そして、少なくとも私にとっては、アーティストとして、私には選択肢がありません。
あなたは何かを見るのが難しいと感じたことがあると感じたことがありますか？
[一時停止。]いいえ。私はノーと言います。なぜなら、私は自分自身からさえも隠すつもりはないからです。とにかく私たちは皆死ぬつもりですので、私は何を失う必要がありますか？何もない。
過小評価のアイデアに戻って、私はキャスティングでそれを見ることができると感じました。エリザベス・デビッキは私にその方法を教えてくれました彼女はあなたに見たと感じました彼女は以前はなかった方法で、彼女はあなたが過去に見た人々に特有の何かを電信する特定の身長を持っているからです。そして、すべての俳優と一緒に、他の映画やメディアによって彼らがどのように妊娠したかを乗り越えることができたようです。
まあ、私はステレオタイプを超えていると思います。
それはそんなに悲しくてシンプルですか？
残念ながら、はい。つまり、それだけです。エリザベスの身長のために、多くの人々が彼女を悪役として投げかけます。私の言っていることが分かるよね？それは絶対にばかげています。ヴィオラのような人は、ある種の聖なるものと見なされています。彼女は性的食欲を持っている女性であるとき、堂々とした黒人女性です。繰り返しますが、彼女はあらゆる方法であらゆる形の女性です。シンシアエリボがどのように見られるかに似ています。つまり、ミシェルは一種のおてんば娘です。彼女が誰であるか、彼女が何であるかについての特定のアイデアがあります。それは私が知っている世界ではありません。ですから、私がやりたいことは、毎日そのまま私たちを描くことです。映画の画面は、聴衆の人々を反映する鏡でなければなりません。そのように簡単です。
あなたはあなたの仕事の批判やレビューを読みますか？
私はしないようにします。
なぜ言えますか？
繰り返しますが、それはあなたがアーティストであるとき、これがあなたがとる決定であることの1つです。あなたはそれがうまく受け取られることを願っていますが、それは私にとって最高のマークではありません。繰り返しますが、それは私の強みではありません。もしそうなら、私は今あなたに話しかけません。
周りの批判について話したかった12年の奴隷、 特に性別を中心に…
批判がありましたか？わかった。わからない。
批判のいくつかはその中の方法についてでした女性の苦しみ映画で使用されていました。たぶんあなたはそれを知っていなかったかもしれませんが、それが知らされているかどうか私は興味がありました未亡人何らかの形で？
いいえ女性の苦しみ。パッシーという意味ですか？
はい。
いいえ。私はその本を映画に翻訳するのにできる最高の仕事をしたかったのです。あなたがアカデミックサークルにいない限り、人々はその本について本当に知りませんでした、そしてそれは私がアメリカ系アメリカ人の英雄だと思ったソロモン・ノースアップの物語でした。繰り返しますが、それは発生したことの1つですので、可能な限り最良の方法で翻訳するにはどうすればよいですか？人々は私が写真を撮らないことを望んでいると思いますが、私はそうしました、そして私はそれにとても幸せです。
それはソロモンの観点から書かれた回想録であるため、本質的に、ある意味で、パッシーの苦しみは彼の性格を知らせるか、彼を照らします。
私はそれを避けません。
なぜだめですか？
まあ、それは物語の一部であるため、私はそれを避けません。それは物語の大きな部分であり、再び、私はそれを避けることができませんでした。物語はそうでなければ物語ではありません。 Lupita Nyong'oのような人が登場し、そのキャラクターが彼女のやり方でそのキャラクターを描写するとき、人々がそのキャラクターとそのキャラクターが経験しなければならなかったことを理解していることを望むでしょう。それでおしまい。それは私ができる限りの答えです。私は人々が私が写真を作らなかったことを望んでいると想像しますが、私はしました。
執筆プロセスについて話してもらえますか未亡人？脚本を共同執筆したあなたとジリアン・フリンは、異なるプロセスを持っているが、最終的にはより補完的になったと言った。詳しく説明してもらえますか？
まあ、私自身とジリアンと一緒に - それはお互いを知り、アイデアを投げかけ、貴重ではなく、ただそれに取り組んでいます。あなたが書き始めるとき、それはそれらの1つであり、あなたは「あなたはこれをすることができますか？私はこれをしますか？」私たちはお互いを見て、彼女は私の上に書くことができ、私は彼女の上に書くことができます。それは一種の絡み合いのつるになる方法です。
私たちは電話で頻繁にお互いに話しました。私たちは実際に何十回もの機会にお互いを見ました。そして、私たちは同じ部屋に一緒に書いたことはありません。それは地獄だろう！想像できますか？ほら、彼女はこれをするだろう。私はこれをします。それはちょうど一緒になりました。私たちは非常に異なっていますが、お互いを尊敬しています。特定の人々を驚かせるのは、彼女が私が書いていないと彼女が書いたものであり、彼女が書いていないと書いたものだと思います。
もっと具体的にできますか？
おお！それは、他の理由のためではなく、繰り返しますが、それが起こったことの1つにすぎないからといって、私が具体的になりたくないことの1つです。
わかった。
私はその質問を逃げたくありません。私がその会話をしているときにジリアンが部屋にいたいからです。
あなたが他の誰かの子供の世話をしている間にあなたの子供の世話をしているという全体のアイデアを（表現するために）私にとって非常に重要でした。それは私にとってスクリプトに入れることが非常に重要でした。非常に、非常に重要です。 2種類のフェミニズムのアイデア。私はフェミニズムをmansplainしたくないので、私が話すことはできません。それは女性がその会話をすることですが、母と妹との私自身の経験についてただ話すことです。
それはあなたがあなたの母親と一緒に見た、または経験したことですか？
何が面白いのか知っていますか？ニューヨークでは、私が持っていた親relativeと一緒にもっと見ました。 「90年代に私がNYUにいた時があったので、ベビーシッターをしていた西インドの女性がたくさんいました。そして、私の親relativeが他の子供をベビーシッターするためにマンハッタンにいるために、私の親relativeが子供をベビーシッターしなければならなかったことを非常に覚えています。それがどのようなものですか。
繰り返しますが、あなたはそれを見て、そうではありませんが、氷山のような深さがあります。少し見えますが、実際には物語を押し進めるだけです。それが私がそれについて好きなことです。あなたはそれが男性に起こるのを決して見ることができません。彼らの子供たちはどうなりますか。国内の状況はどうなりますか。それは彼らが家を出るようなもので、それだけです。しかし、私はこれらの女性が彼らがしなければならないことをするために状況を交渉しなければならないという事実が大好きです。
この映画は、あなたの母親のような女性を称える方法と考えましたか？
はい。絶対に。つまり、Geez、中年の黒人女性をヒーローとして迎えるだけで素晴らしいことはありませんか？私は男性もヴィオラと同一視できると感じています。あなたはその人と同一視します。彼女が間違いなく具体的になることは非常に重要ですが、絶対に同時に普遍的です。それは重要です。
私は見ましたクマかなり最近。
どこでそれを見ましたか？
私の友人はそのbout屋のコピーを持っていました。申し訳ありませんが、それがあなたを悩ませないことを願っています。
くそ！わかった。
そして、私はそれを読みました恥、あなたは男性のセクシュアリティのトピックを再訪したいと言った。黒人男性のセクシュアリティについて多くのアイデアがありますクマそれは彼らが長編映画になる可能性があるようです。
それは私たちの非常に大きな部分です、私たちは誰であるか、明らかにセックスです。私たちの存在はそのためです。私たちの存在の大部分は、性的な出会いによるものです。男性のセクシュアリティは非常に奇妙です。それは興味深いことです - あなたは怒りたくありません、そして同時に、あなたは参加したいです。それは難しいものです。そこに到達させてください...それは私がまだ答えを持っていないものですが、私はあなたが実験を通して答えを持っていると思います。それは道ですよね？私の善良さ。それは重いものです。わからない。答えがわかりません。
さて、少し戻って、男性のセクシュアリティを描くことの難しさについてもっと詳しく説明していただけますか？あなたは一緒にそうしました恥。
まあ、ポルノは難しいです。そのようなものはただ奇抜だと思います。まっすぐな男性ポルノ、それは一種の搾取的だからです。その雑誌は何と呼ばれていましたか？お尻雑誌。私は同性愛者ではありませんが、グラフィックデザイナーである私の友人であるオランダの雑誌を発見しました。私がその雑誌で気に入っていたのは、それが面白くて楽しいことであり、あなたが同じ性別をしているとき、一種の解放と性的視線への平等があるということです。
他の力の階層が再現される方法があると思います。
わかった。説明する。
たとえば、人種。
絶対にいくつかのステレオタイプのでたらめ。まだそこにはありません、やるべきことがあります。私は実際にそれについて何かに取り組んでおり、あなたはそれについて絶対に正しいです。それが間違っている理由です。私は、あなたがより倫理的ではなく、あなたがセックスのアイデアにいるほど、より楽しいセックスになると思います。それは難しい道です。まだそこにはいません。それは大きな質問です。今は2013年にいます。しかし、それは5年前に植えた種ですので、ある時点で実現することを願っていますが、それは非常に興味深い会話であり、素晴らしく問題があります。どうすればそれが実現するのかわかりません。映画製作が懸念されるとき、それは密度が高すぎる、難しいです。
それをチェックしてください：写真の一番上にあるヴィオラとリアム[ニーソン]とのキス、それがどれほど多くの議論を引き起こしたか。 2人の中年の人々が情熱的なキスに従事しただけです。あなたは通りでそれを見て、あなたはそれについてさえ考えないでしょう。あなたはそれがなる大画面でそれを見る-hoaaaaaa- それは何かになります。
それがどうなったと思いますか？
繰り返しますが、すべてが非常に視界になります。私とあなたがここに座って、私たちはこのアジア人の男とこの黒人の男が座って会話をしています。私はそれを考えていませんが、外で彼らはそれを考えているでしょう。
それは美しいです、それは素晴らしいです。それは難しくて素晴らしい仕事です。私たちはまだそこにいません。非常に多くの人々が私たちをこの時点に連れてきてくれました。そこで私たちは実際にこの会話をすることができます。フェリックス・ゴンザレス・トーレスのような人々と、神様、映画製作者のような人々にとても感謝しています…
マーロン・リッグス？
マーロン・リッグス、素晴らしいマーロン・リッグス。
アイザック・ジュリアン。
アイザック・ジュリアン。イギリス人の男、来て、私に英語の男をください。私は脳を垂らしています。デレク・ジャーマン。私の人生でとても重要だったのは成長していましたクィアシネマ。私はあったときに育ちました映画の革命、それは奇妙な映画でした。映画の中で対話をしている人々。シルバーフリッピング画面でこれらの会話をしていたので、それは驚くべきことです。映画の媒体内で使用されている言語がありますが、これは以前に行われていませんでした。私はようでした、すごいすごい。だから私はその革命の中で育ちました。クソ地獄、それは革命でした！彼らが吐き出す場所は何でしたか？それは何と呼ばれましたか？
毒。
毒。そして、アジア人の男がいます、彼の名前は何ですか？
グレッグ・アラキ。
ええ、それで、それがたくさん起こっていました。あなたはこれらすべてを見ていますが、あなたは答えを探して、答えを見つけようとすることにオープンでなければなりません。基本的に、私が望んでいるのは難しい質問です。それを避けないでください - それを見て、それに対処しようとするために、それはあなたをより良くするでしょう。私は知っています、でたらめ、でたらめ。
新しいクィアシネマはあなたにどのような影響を与えましたか？
それは私に可能性のアイデアを与えてくれました - 物事や他の言語やその他の方法やイデオロギーをする他の方法を見る健康的なこと。それはあなたが映画を作りたい方法の可能性を広げます。これらの映画は常に政治的であり、セクシュアリティだけでなく、明らかに与えられたセクシュアリティだけでなく、写真を作っている人々が存在していた周囲の世界が常にある種の質問が常にありました。それは非常に啓発的でした。
ベロニカとハリー（ニーソン）の間の異人種間のダイナミクスを作ることについて話してもらえますか？
その異人種間の関係が関係している限り、話すべき非常に多くの興味深いことがあります。ハリーは息子のマーカスと会話をしましたか？彼は持っていましたか会話？それとも、マーカスは、彼の背景のために、彼は他のタイプの黒人男性よりも特権があると感じましたか？そして、物事への彼のアクセシビリティは彼に特権を与えたと？わからない。ベロニカはそれを感じましたか？私はそうは思わないでしょうが、誰が知っていますか？ハリーは彼が明らかに愛したこの女性との関係に関与し、彼は情熱を持っていました：彼はあなたが黒人の息子を持っているときに何が起こるかという影響を理解しましたか？非常に多くの波及効果、非常に多くの後付け。そして彼女は、「私は白人と結婚することを決して知らなかった」と「幸せな白人家族」と言います。 白人男性としていくらgiveめますか？白人として？あなたは何かをあきらめて喜んでいますか？あなたは？私は疑わしいです。
ある時点で、あなたには子供がいて、あなたは彼らがたまたま抱いている世界の責任を持っています。だから、あなたは明らかにそれに注意する必要があります。または、あなたが住んでいるその世界についてある程度の理解を持っています。私は、大多数の人々がそれを軽視していないと思います。それはまさにそれです。いずれにせよ、それはそこにある地雷原です。人々がどのように見えるか、どのような利点や欠点があるかのために、人々がどのように扱われているかを理解する必要があります。それは残念なことです。あなたはあなたのパートナーを教育しなければなりません。彼らは知りません。
人種、セックス、性別だと思います - それは巨大です。この会話全体は、人種、性別、性別に関するものです。あなたは過去と現在にそれらを見ます。あなたは毎日それらを見ます。これらの質問はすべて、非常に多くのことに関連しています。信じられないほどです。
最後の質問をしてもいいですか？あなたはカニエを思想家でありリスナーだと思っていると言っていましたが、私はあなたがまだそのように感じているかどうか疑問に思っていました。
[ため息。]カニエについては話したくない！
