フランク・オルソンとしてのピーター・サルスガードワームウッド。写真：Netflix
エロール・モリスは、1988年の映画のリリース以来、最も影響力のあるアメリカのドキュメンタリー映画製作者の一人でした薄い青い線、昔ながらのインタビューと、非常に様式化された劇的なシーンとの探偵の仕事を組み合わせて、殺人で有罪判決を受けた死の列の囚人であるランドール・デール・アダムスが実際に罪のないことを証明しました。彼は数十年でより正式に落ち着きがなくなり、彼の最新のプロジェクトである6部構成のNetflixシリーズワームウッド- 1950年代の影の死を伝える陰謀の謎- 彼の最も野心的な作品かもしれませんが、視覚的に断片化されたインタビューをブレンドし、ピーター・サルスガードやモリー・パーカーのような俳優と豪華に制作された時代順の脚本のシーンを融合しています。モリスの主な主題ワームウッドEric Olsonは、CIAがLSDを摂取することを強制した後、父親が自殺したと信じている70人の男性です。そして、それは氷山の一角にすぎません。
今週の初めに、ハゲタカはモリスに話しかけましたワームウッド、彼の進化する美学、元防衛秘書のドナルド・ラムズフェルドとロバート・S・マクナマラとの彼の相互作用、彼が「偽のニュース」について考えていること、そして何かについて真実を本当に知ることができるかどうか。
エリック・オルソンの物語を最初に認識したのはどうしてですか？
まあ、この物語はかなり広大なものです。私はフランクとエリック・オルソンにかなり早い段階で気づきました。あなたが最初に行ったかなり明確な仮定があります。つまり、インタビューの主題が必要で、エリックは理想的でした。一度彼と話すだけで十分でした。
理想的なインタビューの主題のあなたの定義は何ですか？
たくさん話し、賢い人。
実際の撮影されたインタビューの外で、彼との最初の会議はいつですか？
私たちの最初の会議は撮影されたインタビューでした。
本当に？それで、あなたは何かを撃つ前にどこかで会う場所で予備的なことをしませんか？
いいえ、私はそれを避けます！私はそれを疫病のように避けます。
すぐに飛び込む背後にある考えは何ですか？
人々に何かを繰り返すように頼みたくないからです。ご存知のように、私は時々、多様性の欠如、または繰り返しが人生のスパイスであると言います。しかし、それは良いインタビューのスパイスではなく、俳優の良いパフォーマンスではありません。
面白かったです。昨日、クリスチャン・カマルゴ、モリー・パーカー、ピーター・サルスガードの3人の俳優と話していました。そうすることで、長年にわたって多くのコマーシャル、おそらく1,000人以上のコマーシャルが、クライアントがキャスティングテープで好きなパフォーマンスを見ることになり、俳優にキャストテープで何をしたかを再現するように頼みます。これは常に、いつも多くの、多くの理由のために、災害の処方。たとえ他の機会にあなた自身のパフォーマンスであっても、自分の外部の何かを模倣することから良いパフォーマンスはありません。それは内部の何かから来て、自分の中に何かを前進させることです。
インタビューはパフォーマンスです。この映画を作ると、私はパフォーマンスとインタビューとの関係、そして彼らがフォローしている脚本があることを確かにセットの俳優によるパフォーマンスについて非常に頻繁に考えました。自発性の要素を作成しようとしています。私は時々、たとえば、すべてが死んでいる剥製術とそれを区別しようとします。それは詰め込まれており、壁に取り付けられています。
パフォーマンスを乗り越えるというあなたの目標はありますか？それとも、主題を単に実行させますか？
後者を言うでしょう。
なぜ？
それはすべてパフォーマンスだからです。
どういう意味ですか？
多くのコマーシャルを行うには、何度も何度も聞こえる流行語があります。少なくとも部分的には、私は彼らを信じているので、私は彼らをからかいたくありません。そのうちの1つは「真正性」です。近年の人々は、「真正性」という言葉を使うのが大好きです。彼らはそれが何であれ、「本物」の何かが好きです。それは、多くの異なることを知っていることを意味するかもしれません。彼らは「信じられる」という意味ですか？ 「独創的ですか？」あなたの選択をしてください。
ソーシャルメディアの存在が成功したという点でその言葉はよく聞こえます。これは、ソーシャルメディアの存在を成功させたコンポーネントの1つが、あなたの高強化バージョンであるか、またはあなたのキャラクターを作成していることを考えると、私には奇妙に思えます。たぶんあなたとはまったく関係がありません。
まあ、それはおそらく耐えますいくつかのあなたがそれをしているので、あなたとの関係。
ただし、「本物」は必ずしも「真」または「事実上正確」を意味するわけではありません。
もちろん違います。私にとって、それは私がしていることについての深い謎の一つです。私はどこにいても「真実部」で働くことになっています。
真実省？
ええ、男性の靴下のどこかに。しかし、「真実」はこの非常に重要な概念です...神は私が長年にわたってそれについて十分に考えてきたことを知っています。ちなみに、来年初めにシカゴ大学出版局から本が出てきました灰皿。それは本当に真実の否定と真実の重要性についてです。
インタビュアーとドキュメンタリー映画製作者としてのあなたのアプローチは、ジャーナリズム学校で教えられたものとはまったく異なります。
良い！
一つには、これは特にの批判で明らかになったと思います戦争の霧そして知られていない…
そして薄い青い線。
ある程度、はい、それはあなたがノンフィクション分野で行ったことすべてに対する批判であり、あなたが「実在の人」で得ようとしていないということです。あなたは額面どおりに被写体を取るようなものです。私はあなたが彼らがあなたに言うすべてを信じているという意味ではありません。しかし、私はあなたが常にファサードを突破して「本当の彼ら」を見つけようとしているのを見ていません。
わからない。私がバークレーで何年も前に大学院にいた私の友人は、「あなたは彼らが考えていることを他にどのように知っているのか、あまり話をしない人を信頼することは決してできませんか？」と言いました。私はそれを「本物のあなたの神話」と呼んでいます。それはどうにかしてあなたの中に潜んでいるのはあなたの「本当の」あなたであり、「本当のあなた」を明らかにし、明らかにし、解明するのが私の仕事です。
良い例を挙げると、ドナルド・ラムズフェルド。さて、彼についての私の映画、知られていない、多くの人々によって批判されました。なぜなら、彼らはそれが別の種類の映画であるべきだと思ったからです。彼らは私が彼、ハンマー、トングを追いかけるべきだと思っています。 「なんてことだ！なんてことだ！」すべての人々のモーリーン・ダウドとこの会話をしたことを覚えています[そして彼女は知りたいと思っていました]、「ラムズフェルドはどうして[ベトナム戦争時代の国防長官ロバート]マクナマラのように鈍くなかったのですか？」これは映画に関する継続的な不満でした。私は言った、「あなたはあなたが持っている国防長官ではなく、あなたが持っている国防長官と映画を作っています。」
しかし、質問に関しては、本当のラムズフェルドはどこにありますか？本当のラムズフェルドがそこにあると思います。それは人々に完全に食欲をそそるものではないかもしれませんが、それはそこにあります：自己満足、信じられないほどの鈍感、rog慢。
あなたがあなたの映画の主題としてインタビューした多くの人々よりも、私はラムズフェルドが自分のためにペルソナを作成したことを意識していました。
はい。映画を作ろうとしたとき、私は常に一連の原則を置きます。私はこの愚かな芸術の定義を持っていますが、私はそれが好きです。私はそれが大げさに聞こえることを知っていますが、そうだとは思いません。私の芸術の理論は、一連のarbitrary意的なルールを設定し、それらに奴隷に続くことです。のために知られていない、ラムズフェルドがエーカーのメモを生み出したことを知っていました。フォード政権の間、彼らは黄色の危険と呼ばれていました。ブッシュ政権の間、彼らは雪片と呼ばれていました。映画全体を黄色い危険と雪片に基づいてみましょう。ラムスフェルドにメモを読んでから、文脈化して説明します。それが映画です！
自分の作品についてコメントしている短編著者のように。
確かに - そして、それも皮肉な品質を持っています。
あなたは数年前に呼ばれるシリーズをしました一人称。そのためのarbitrary意的なルールは何でしたか？
アイデアは、私はプログラムごとに1人しかインタビューしないので、のアイデアは一人称。アイデアは、「私は数千のドキュメンタリーを見て、彼らがママ、シス、兄弟、友人、銀行のマネージャーにインタビューするのを見てきました。さて、なぜ私はそれをしなければならないのですか？」単に「いいえ、私はそうするつもりはありません、そしてあなたは私を作ることができない。私は一人にインタビューします、それは一人で一人であるでしょう！」
それは私が作った多くの映画のために私が設定したarbitrary意的なルールであり、それから私は奴隷に続きます！契約を履行したとき一人称、私は別のインタビューをするためにいくつかのお金を残しました。私がいつもインタビューしたいと思っていた人がいましたが、インタビューについて彼にアプローチしたことはありませんでした。それはロバート・S・マクナマラでした。その映画[戦争の霧：ロバート・S・マクナマラの人生からの11のレッスン]シリーズから出てきました一人称、そのアイデアの中心から。私は言った、「私は他の誰にもインタビューするつもりはない。ロバート・S・マクナマラにインタビューします。期間。終わり。"
まあ、私は彼に電話で彼に電話したので、彼は明らかに彼の本ツアーの一員だと思ったからです。彼は書いたばかりだったウィルソンの幽霊、私はブックツアーの一部でした、とにかくケンブリッジに来ているので彼は登場するつもりでした、私はケンブリッジに住んでいて、彼は私に話しますウィルソンの幽霊。そして、ある時点で、彼は他の人と話していたので、彼はこれが何かについてであるかもしれないと気づきました他の本よりも、私は本が本当に好きでしたが。それは非常に興味深い、半自動統計学の本です。
ほとんどの本はそうです。
はい！彼の本はほとんどよりもそうです。だから私はインタビューの2日前に彼から電話を受けました、そして彼は彼が友人と話していると言って、彼らは彼に言った、「あなたはこの男と話をしたくない、これは本当に悪い考えだ。このインタビューをキャンセルします。」
彼らは彼に何について警告しましたか？
よくわからない。私は何年も前に反ベトナムのデモンストレーターでした。私はそれにfessします！どちらかといえば、私はもっと多くのことを示したいと思っています。とにかく、マクナマラはそのような巨大な長さで続き、なぜ彼が私にインタビューされなかったのかを私に説明しました。そして早い段階で、私は「わかりました、それは終わった、それは終わった」と仮定しました。そして、会話の終わりに、彼は私に言います。私はあなたに10分を与えます。」彼は入ってきて私のインターロロンを見ます…私たちは話していないことを知っていますワームウッド、そして私たちはそうすることになっています。申し訳ありません！
それはまったく大丈夫です。私たちはそれに到達します。
とにかく、マクナマラは私のインターロロンを見て、「それは何ですか？」と言います。そして、私は言います、「まあ、それは私のインターロロンです。それが私の面接機です。」 「私はあなたがそれを何と呼んでいるのか気にしません、私はそれが好きではありません！」
Interrotronに精通していない読者の利益のために、あなたはそれを説明できますか？
誰もが映画のインタビューを見てきました。それはテレビの定番です。チャーリー・ローズを見るとき - まあ、もうチャーリー・ローズを見ることはできません、しかしあなたができた- テーブルがあり、2人がそこに座っていて、カメラが他のどこかで話しているのを見るでしょう。カメラはオブザーバーです。カメラが彼らと一緒にテーブルに座っているように。それ以来、映画を作る最初から天国の門、私はこのファンタジーを持ち続けました - 人々が私の目を直接見ていて、私が彼らのものを直接見ていたとしたらどうでしょうか？
カメラが邪魔になっているため、直接それをすることはできません。ただし、テレプロンプターを使用する場合は、それを行うことができます。テレプロンプターは、ほとんどの場合、カメラの前にあるハーフシルバーミラーにテキストを置くために使用されるため、政治家やニュースキャスターの場合はコピーを読むことができます。私のアイデアは、2つのプロンプターと2つのカメラを持つことでした。私のカメラ、Aカメラがあなたの上にある場合、私はそのカメラのビデオフィードを取り、それをBプロンプターに置いているので、私はあなたのビデオ画像を見て、ライブ、カメラのレンズを直接見ています。また、私はカメラのレンズを直接見ていますが、BカメラはそれをAプロンプターに供給します。そのため、私たちはお互いのライブビデオ画像を見ています。同時に、それぞれのカメラのレンズを直接見つめています。
あなたは両方とも同じ部屋にいますか？
である必要はありません。時々私は別の部屋にいます。それは本当に依存します。大きなスタジオの場合、私は通常同じ部屋にいます。私が家にいるなら、私が1週間前にLAで撮影していたように、私は別の部屋にいます。
ちなみに、人々はいつも私がマクナマラで叫んでいると言います戦争の霧、しかし、私は彼が私からかなり遠く離れているので、私はそれをしているだけです！私はインターロロンにいます、彼は聞くのが難しいです、そしてあなたはセットにオープンマイクを残したくありません。聞いて！
一部の人は議論し、一部の人はあなたと議論したことを想像します。それはあなたがその人の目を直接見ているというこの感覚をあなたに与えます…
あなたもは！それはあなたが見ているビデオ画像ですが、はい、あなたはその人の目を見ています、そしてその逆も同様です。
…しかし、それはあなたと私が今、この部屋で今やっていることではありません。
はい。神は「あなたと私が何をしているのかを知っています。
私のポイントは、互いに近くの椅子に座っている2人の米国と比較して、インターロトロンを使用したときにしていることは人工です。
その全て人工お願いします！ [笑う。]ああ、私はそれを批判する人々にとてもうんざりしました。
他に何が聞いてうんざりしていますか？
私はこの用語を嫌っていましたが、それでも「再現」という用語が嫌いです。再現があると思いますかラシュモン？私はそうは思わない。彼はあなたに人々が起こったと言うことの代替バージョンを見せています。
しかしラシュモン完全に脚本された架空の物語です。
まあ、私はスクリプト化された要素があってもワームウッド、人々はそれらを「再現」と呼びますが、彼らは何も再現しておらず、適切に話しています。私はそれにとても疲れました。まず第一に、再現は一種のseeとsayのタイプのものから生まれました。あなたはインタビューをし、その人は「何とか何とか何とか」に行き、それからあなたはそれらをその後の再現で説明するでしょう。
「1973年6月4日の夜、私は店に行き、タバコのパックを買いました」と、あなたは店に歩いてタバコのパックを買って、ワイドレーペルのシャツとベルの底を着た俳優に切りました。
それは正しいです。それで、私は「私は正確に何を再現しているのですか？」と指摘しました。私は真実を再現していますか？いいえ。私は信念を再現していますか？多くの場合、私は人々が見たものや見たものの主張を再現しています。イベントのバージョン、実際に発生したものではなく、何が起こったかについての信念。そして、私は、意識が私たちの頭蓋骨の中で現実の再現であることを指摘するという習慣に陥りました。私たちは私たちの周りの世界への即時かつ特権的なアクセスを持っているというこの考えですか？excuuuse自分！私たちはしますない！
私が年をとるほど、私は毎日の毎分で一人一人が甘やかされる自己不正なでたらめの量に襲われます。
それについて教えてください！
あなたが誰かと議論をし、あなたがそれから離れて、あなたがそれについて第三者に話すとき、物語の性質は何ですか？それは通常、あなたがどのように議論に勝ったか、そしてあなたが部屋の賢くて合理的な人であり、他の誰もが馬鹿であり、あなたの知恵に耳を傾けなかったことについてです。それは、どのようにそれを違ったやり方で行うことができたか、あなたがどのように屈辱を感じ、どんな間違いを犯したかについて非常にめったにありません。それが携帯電話が発明された理由だと思うので、人々は彼らの議論のでたらめのアカウントを第三者と即座に共有できるようにすることができます。
もちろん、テクノロジーは変化しますが、コミュニケーションを減らすことはできません。パラメーターを変更するだけです。私たちが座って部屋でお互いを見ることは決してない電話で物事が起こります。内部では、部屋で座ってお互いを見ているだけでは決して起こりません。それは意図されていません交換する部屋でお互いに座っている私たちは、何かを作ることを意図しています新しいそれには独自の制約と制限がありますが、それはあなたがそうでないと思わない独自の可能性のセットも持っています。
見る前にワームウッド、私はそれを多くの人々から「ファクトフィクションのハイブリッド」、またはそれらの線に沿って何かとして説明しました。しかし、私はあなたがそれを自分でそのように説明したことはないと思いますか？
いいえ、私はそれをしません。私はそれをファクトフィクションハイブリッドとは呼びません。ドキュメンタリー、事実、ドラマ、フィクションのこの種のナッツのアイデアがあります。まず、まったく異なるルールのセットがあります。映画館では、「真実」を提示するようなものはありません。私は常に、スタイルが真実を保証し、ハンドヘルドカメラ、利用可能なライトを持っている場合、セットで何も動かさないという考えにbristしてきました。いいえ、いや！真実はaですクエスト！それはです追跡！
だから、フレデリック・ワイズマンの物事を撮影する孤立した方法は、たとえばジョナサン・カウエットよりも本質的に真実ではありませんターネーション、どれが非常に主観的で感情的なスタイルを持っていますか？
いいえ！いいえ！フレッド・ワイズマン！私はマサチューセッツ州ケンブリッジまで巡礼をしました - 私は当時ニューヨークに住んでいました - 彼は私のヒーローの一人であり、彼はまだ40年後、私のヒーローの一人だったからです。彼は一度私に言った、「どうやって私の映画が好きだろうか？それらはすべてぐらつきです。」彼は自分のハンドヘルドカメラを「Wobbly-Scope」と呼んでいます。今、彼がするすべて、またはほとんどすべてが三脚に取り付けられています。しかし、当時、それはすべてハンドヘルド映画撮影であり、利用可能な光でした。彼は人々を撮影するという問題にどのように対処しますか？彼はあなたと私が話している状況を作り出し、それから彼は私たちを観察しています。
フレッドは私に「どうして私の映画が好きだろうか？」と尋ねるでしょう。そして、私は「あなたは私をからかっていますか？」と言います。私が書いたフレッドの映画についての作品[現代美術館]のためにパリのレビュー私が非常に誇りに思っていること。私にとって、フレッドは現実に働くシュールレアリスムです。私たちは彼の作品の異なる解釈を持っているかもしれませんが、それ自体が興味深いと思います。私は彼を「不幸な映画の王」と呼び続けており、彼は私を「誤った人類の映画の王」と呼び、それから私たちはそれについて何らかの議論を始めます！ [笑う。]
故アルバート・メイズは、私が約15年前に書いた作品について、フレッド・ワイズマンについての非常に無料の引用を私に与えてくれましたが、彼はその理由で彼に非常に批判的でした。彼は、ワイズマンがあまり好きではないと言った。しかし、人が気に入らなければ、特定の機関を数週間または数ヶ月撮影するにはどうすればよいですか？
それは可能ですが、フレッド・ワイズマンが人々を好まなかったとしばらくの間言ってみましょう。議論のために、心のソーシャルワーカーであることはドキュメンタリー映画製作者であることの必要な条件ではないと言ってください。つまり、私は自分自身を薄く変装した人道的またはソーシャルワーカーとは見ていません。
私はほとんどの場合私の科目が好きです！私は本当にします！私は大量殺人者、あらゆるストライプと説明のサイコスにインタビューしましたが、私の友人たちにもインタビューしました。私は彼らの一人一人がほとんど好きで、おそらく彼らを愛していました。ドナルド・ラムズフェルドと一緒に苦労しましたが、多分それは私です。そして、私はAl [Maysles]が承認しなかったと思います！ 「愛していない人にどのように話すの？なんてあえて！」本当に！
[笑う。]私たちは本当に話すべきですワームウッド少し。
このインタビューを台無しにしないことを願っています！
多くの場合、人々がフォームとストーリーがどのように語られるかの背後にある理論に夢中になったとき、あなたが非常に明確にそうであるように、彼らは物語の感情的な影響を失います。それが起こらないようにするにはどうすればよいですか？
特定の文体的な決定を下すと思います。それは大げさに聞こえますが、私はいつも物語がどのように提示されるかについて考えています。なぜインターロトロンがないのかワームウッド？それは一人称の話ではないからです。それはエリックの物語ですが、大部分は他のキャラクターがあります。
すべてのモザイク編集はどうしたのですか。ここでは、画面に4、6、10個の画像を同時に入れていますか？
エリックの作品から生まれたメタファーのセット全体が好きでした。彼のコラージュ理論、探偵の仕事、反省、鏡、コラージュのアイデア - それらはすべて非常に重要です。そして、これらすべての異なるジャンルとフォームの使用は非常に重要です。
これが私のラインです。それは価値があることです。最高のノンフィクションは、画面で見ているものと現実の世界との関係を調べるように私たちに求めています。それについて考えさせます。それは私たちを何らかの黙認や盲目的な受け入れに落ち着かせることはありません。それは、物語の構築方法、それらがどのように組み立てられるかについて考えさせます。ナポレオンはこれを本当に冷笑的なラインに持っていましたが、私はそれに同意しません。このラインは、「歴史とは何ですか」というのは、合意されたもののコレクションは嘘をつきますか？」興味深いのは、非常に多くの歴史が合意された嘘であることですが、それでも歴史は私たちの外にあります。その意味で、現実の世界で何かが起こり、男性と女性の間の単なる合意はそうしないということです。
誰かが私に、現代世界で真実が破損しているかどうか尋ねました。人々は「偽のニュース」と「代替事実」について叫びました。代替ですか、それとも代替ですか？それが何であれ、Kellyanne Conwayが思いついたものは何でも、真実は非常に形になっています。あなたは真実を否定することができますが、それはそれがなくなるという意味ではありません。それは一種の永続性を持っています、そして、私たちの素晴らしいことは、私たちが種として私たちについて素晴らしいことがあるならば、私たちが真実を追求することです。私たちはその価値を理解しています。私たちはそれを検索と見なしています。それは引き渡されたものではありません。それはクエストです。
エリックの探求ワームウッド、私の探求ワームウッド彼の父親がどのように、そしてなぜ死んだのかを調べることです。彼が殺された場合 - そして、それは彼が殺されただけでなく、CIAによって処刑されたように見えた - なぜ彼は殺されたのですか？その詳細は何ですか？その部屋で何かが起こりました。
トランプのすべての宮廷人は真実を変えることはできません。三角形には4つの側面があると言って1億人がいることがありますが、それはそうするつもりはありません。
からのテイクアウトの1つですワームウッドあなたが真実を決して知ることができないいくつかの物語があると？
あなたはいつでも真実を知ることができます。
しかし、エリック・オルソンが言っている物語に関わっているほとんどすべての人ワームウッド死んでいます。
まあ、それが問題です。
特定のポイントを超えたら、それに関与したすべての人が死んでしまいます。そして、彼らのすべての子供たちも死んでしまいます。
そして、誰も気にしません。
そして、誰も気にしません。
それは本当の可能性です。しかし、原則として、あなたはいつでも真実を知ることができます。
ドナルドのラムズフェルドのような方法でそれを置いてみましょう：あなたは私に真実は常に既知であると言っていますか？
それは正しいと思います。歴史が腐りやすい場合、有効期限がある場合、それについて考える方法は、...まあ、私がそれについて考える方法で常に知っているとは限りません。あなたはそれを冷蔵庫に長く置いたままにしていて、その上に型があります。
あなたは水曜日までにそのグーラッシュを作らなければなりません、そうでなければ…
あなたは運がよかったです！ワームウッドしかし、歴史が腐りやすいという事実だけではありません。もちろん、それは腐りやすいです。人々は死亡し、文書は破壊されたり、紛失したり、姦淫されたりします。
私は歴史の無能な理論が好きです - ほとんどの主要な歴史的出来事は、ある種の愚かさ、無能、不注意から発生します。フランク・オルソンの物語と[ジョン・F・ケネディ]暗殺の両方の共通の歴史は、政府が誤った方向と混乱を起こそうとする繰り返しの試みです。
このインタビューは編集され、明確にするために凝縮されました。
