偉大で多作なウクライナの監督セルゲイ・ロズニツァは、数年前から国際映画祭とアートハウスサーキットの主力でしたが、彼は今ではやや予想外の方法でその瞬間です。彼は最近、ロシアの映画と映画製作者の完全な禁止を支持することを拒否した後、ウクライナ映画アカデミーから追放されました。皮肉なことに、禁止は、ロシアのウクライナ侵攻に対する最初の弱い対応のために、ロズニツァ自身がヨーロッパ映画アカデミーを辞任した直後に来ました。これはすべて、Loznitsaの映画のうち2つが私たちに向かっているように発生しました。
先週オープンした最初のものは、彼の壊滅的なドキュメンタリーです章ヤー。 PERTEXT、ウクライナのユダヤ人の大量殺人に至るまでの出来事を描写するために、第二次世界大戦中のキエフのナチス侵攻の見事なアーカイブ映像を使用しています。今週の2番目のオープニングはですドンバス、カンヌでベストディレクター賞を受賞したウクライナのロシア占領地域のワルトーン領土のロズニツァのシュールな肖像画。長年、Loznitsaは物語とドキュメンタリーを切り替えてきましたが、2つの形式は互いに直接影響を与えています。 （ドンバスたとえば、物語の映画ですが、ロズニツァは実際の出来事に基づいてシーンを再現しています。）監督はもともと科学者として訓練されており、彼の映画に対するその規律の影響を見ることができます。アーカイブの映像からドキュメンタリーを作るとき、彼は私に言った、彼は映画がどうあるべきかについての具体的なアイデアに取り組んでいます。その後、映像がそれらのアイデアを変えることを可能にします。
2つの新しい映画に行くために、IFCセンターは2つの初期のLoznitsa作品をスクリーニングします。マイダン、ロシアに同盟したウクライナ政府を倒した抗議についての彼の没入型のドキュメンタリー、そして優しい生き物、ロシアの田舎の女性が投獄された不思議な行方不明の夫を追跡しようとする試みについてのカフカスク2017ドラマ。私はロズニツァと彼の映画、最近の論争、ウクライナの侵略、戦争時代の芸術家の責任について話しました。
過去数週間はあなたにとって興味深いものでした。最初に、あなたはロシアのウクライナ侵攻に対する彼らの弱い反応を非難するヨーロッパ映画アカデミーに手紙を書きました。それに応じて、彼らはより強固なスタンスを取り、ロシアの映画と映画製作者をボイコットしました。その後、ウクライナ映画アカデミーがあなたを追い出しました。これはすべて、あなたの映画の1つで起こったかもしれないことのように感じます。
絶対に、そして私はそれがどの映画であるかを正確に知っています。その霧の中で、主人公は、彼が実際に行っていないことで非難される状況で自分自身を見つけますが、彼は彼の無実を証明する方法がありません。私がヨーロッパ映画アカデミーを去りたいと感じた理由は、彼らが最初の声明のためであり、戦争が始まってから数日後に発表したものです。私はそれが非常に弱く、非常にti病であることがわかりました。彼らは戦争を戦争と呼ぶことをあえてさせず、私はこれに同意することはできませんでした。
これ私が彼らに書いた手紙、そして私がアカデミーを去ったと発表したという事実は、彼らに彼らの立場を完全に変えさせました。その後、彼らは別の声明を再発行しましたが、それははるかに明確でした。その時点で、彼らは実際にロシアの映画製作者のボイコットを支持し始めました。ロシア政権に反対し、戦争を非難する映画製作者はボイコットされるべきではありません。また、Tchaikovsky、Rachmaninoff、またはDostoevskyを「ボイコット」するという考えがばかげていると思います。
同時に、私はウクライナ映画アカデミーの決定に下された決定に絶対にショックを受けました。 、定義上不可能です。これらの行動は、スターリンの政権の行動に似ています。すべての反体制派、国家の意見に反する意見をあえて表明した人々がただ破壊されたときです。
しかし、ソビエト時代でさえ、私は映画製作者が実際にソビエト映画製作者の連合から追放されたときの例を思い出しません。もちろん、ソビエトの作家連合から執筆のために追放されたボリス・パステルナックで何が起こったのか覚えていますジヴァゴ博士、ですから、ウクライナ映画アカデミーの行動はソビエト作家連合の行動と比較できると言うことができます。同時に、ウクライナ映画アカデミーのこの決定は間違いなくウクライナ大統領によって支持されていません、ウクライナ政府によって、またはウクライナ社会のかなりの部分によって。ソビエトの遺産が現れ続け、ソビエトの行動とソビエトのメンタリティのこれらの事例が表面に戻ってきているという事実にもかかわらず、私はウクライナ社会の大部分が自由であり、ウクライナは自由な国のままであると信じています。
私はに打たれました悪意ウクライナ映画アカデミーの言語。彼らがあなたを説明するために「コスモポリタン」という言葉を使うのを見るのは面白かったです。英語では、単語には非常に負荷がかかっており、反ユダヤ主義の文脈でよく使用されていることがわかります。あそこのそのように読みましたか？
うん。それは非常に可能です。この声明を書いていて、これらの言葉を使っていた人たちは、映画に対する復venを手に入れたかっただけだと想像できます。章ヤー。 PERTEXT、彼らは非常に強く反応しました。
映画に対する彼らの反応はどうでしたか？
この映画に対する多くの批判がありました - 特にウクライナ映画アカデミーからではなく、個々の映画製作者、ジャーナリスト、歴史家などから、この映画はウクライナ人がナチスとの協力を非難していると主張しました。ただし、ウクライナ映画アカデミーの意見を知りたい場合は、直接コメントを求める方がはるかに適しています。私は自分の意見と視点を伝えているだけです。
ウクライナ映画アカデミーとの関係は、この最新の事件の前にどのようになりましたか？
2018年、私の映画ドンバスウクライナ映画アカデミーからベストスクリプライター賞、ベストディレクター賞、ベスト映画賞を受賞しました。私の以前のフィクション映画、優しい生き物、ウクライナ映画アカデミーから最高のディレクター賞を受賞しました。過去数年間の関係はプロフェッショナルだったと思います。
Sergei Loznitsaのまだ章ヤー。コンテクスト。 写真：原子＆ボイド
章ヤー。 PERTEXTナチスのウクライナ占領と残虐行為がコミットされたことを示すのは残酷ですが、実際、これらの状況で普通の人々がナチスとどのように働いたかを示しています。あなたが映画を「文脈」と指摘していることは興味深いことであり、今ではこの戦争中に非常に異なる文脈でリリースされています。映画が示すものに邪魔され、ウクライナだけでなく他の場所でも間違った方法で解釈されると確信している人もいます。それはあなたを心配していますか？
もちろん、私が映画を作っていたとき、私は米国でのリリースが戦争と一致するとは思っていませんでした。私は10年前の2012年にこのトピックに取り組み始めました。この期間を通して、私は自分が作るフィクション映画のためにも研究と収集を行っていました。これらの出来事が80年前に起こったため、映画に描かれている出来事のプリズムを通して現代のウクライナを見るのは間違っているでしょう。映画に示されているウクライナ章ヤー。 PERTEXT現時点で存在する国とは非常に異なっています。それは2つの異なるウクライナ、2つの異なる国であり、2つの非常に異なる戦争です。第二次世界大戦は、ナチスドイツとソビエト連邦の間の2つの全体主義体制の間で戦われ、私たちが現在扱っている戦争は、全体主義体制と自由で独立した国との間の戦争であり、自由と自由を守るために戦っています。その独立。これが、これらの2つの戦争が行われ、戦われることが非常に異なっている理由と方法である理由です。
当時の米国と英国が、1つの全体主義体制を倒すためにソビエト連邦と闘ったことは興味深いことです。そして現時点では、米国と英国は、ソビエト連邦と呼ばれ、現在はロシアと呼ばれている残りの2番目の全体主義体制を倒すために、ウクライナ側で一緒に戦おうとしています。
芸術家の責任は戦争中に変わりますか？
いいえ、もちろんそうではありません。アーティストの役割は常に理解し、起こっている出来事や社会が自分自身を見つけた状態を反映することです。たとえば、ゲルニカでの悲劇の結果、ピカソは彼の絵を描きましたゲルニカ、何が起こったのかの恐怖を反映した幻想的で信頼できる芸術作品。これがアーティストの義務です。アーティストは、彼ができることと彼がしなければならないことをする必要があります。
バビヤーが育ったイベントにどれほど精通していましたか？
私は実際のバビヤーからそれほど遠くないところに育ちました。それで、子供の頃でさえ、私はこの悲劇のいくつかの重要な証拠に出会いました - 骨の断片、いくつかは残りです - しかし、私は何が起こったかの実際の物語についてほとんど知りませんでした。私は徐々に段階的にそれについて学びましたが、私はAnatoly Kuznetsovの小説を読んだときにそこで起こったことの真実を見つけただけです章ヤー。私はこの話に非常にショックを受けました。当時、私は映画製作者になることさえ考えていませんでしたが、どうやらこの印象はそれ以来ずっと私の中に生きており、物語を伝える必要性が生き続けています。
ドンバス数年前に初演されましたが、それは今アメリカで出てきています、そしてそれは非常にタイムリーではなく、興味深いコンパニオン作品にもなります章ヤー、ドキュメンタリーではありませんが。それは、第二次世界大戦の記憶がどれほど共鳴しているか、そしてその記憶が武器化された方法を示しています。あなたは、ナチスがしたことと言葉の使用についてドイツのジャーナリストに叫んでいる一人の分離主義者の兵士を見るファシスト反対側を説明するためのロシア占領地の領土で。
ドイツのジャーナリストとのそのシーン、私はそれを補いませんでした。それは現実のために起こり、対話は実生活でそれがどのように起こったかでした。この物語は、ドイツのジャーナリストに同行したウクライナの写真家から私に語られました。実際、このウクライナの写真家は映画の写真家の一部を演じています。したがって、それはドキュメンタリーの証拠に基づいています。ソビエトのプロパガンダによってブランド化され、作成され、統合されたこれらの決まり文句はすべて、非常に生きており、今日では非常に積極的に採用されています。
2018年カンヌ映画祭でのロズニツァ。写真：Clemens Bilan/EPA-Efe/Shutterstock
私はあなたのドキュメンタリーの多くが群衆をどのように使用しているかに興味をそそられてきました。のような映画でマイダンまたはあなたの以前の映画イベント、ゴルバチョフに対するクーデターについて、あなたは群衆をほとんどそれ自身の主人公として提示します。ドキュメンタリー映画製作に関する従来の知恵は、物語を見つけたり、キャラクターを見つけたり、視聴者の興味を守ったりするためにそれを追いかけることかもしれません。しかし、あなたは反対の視点をとっているようです。群衆と群衆の中の顔の多様性に焦点を当てます。これは、ドキュメンタリー映画製作のルールの多くに反しているように見えるので、あなたがあなたの映画の構造化にどのように進んでいるのか興味があります。
私は既存のルールを破りません。新しいルールを作成します。説明したいプロセスを説明するために、主人公は必要ありません。実際、主人公を導入することは私の可能性を制限し、大規模なイベント、つまり社会全体を苦しめる出来事に興味があるので、私が作成したい物語を制限するでしょう。ですから、新しいタイプのドラマチュア、新しいタイプの構造と物語を開発する必要があります。また、観客の注意を引くためには、新しいツールを発明する必要があります。だから、私が映画でやることは、エピソードからエピソードまでの大勢の人々、群衆を描いていることを描いており、特定の考え、特定のアイデアを開発し、このまさにそのアイデアが映画の主人公になると言えます。
私は最近あなたの映画を再視聴しました封鎖、第二次世界大戦中のレニングラードの包囲について、実際には似たような構造があります章ヤー。どちらの映画も吊り下げで終わります。これらの映画をどのように構築しますか？あなたは主人公としてアイデアを使うのが好きだと言いました。そのアイデアは、あなたがそれを調査するときの映像から来ていますか、それとも前に来て、あなたは映像を見つけようとしますか？
まあ、それはある意味で同時に起こります。もちろん、私は素材を使用し始める前に、すでにアイデア、先入観を持っています。しかし、同時に、私はそれを研究するときに映像からアイデアを得ます。比較する場合封鎖そして章ヤー。 PERTEXT- 一方では、はい、類似点があると言うことができますが、映画の構造は異なります。で封鎖、私は、死体が投げ込まれている巨大な穴を見たとき、都市の徐々に破壊と死を示します。ですから、この巨大な大衆の墓の死体とのこの瞬間、それが物語、実際の物語が終わる場所です。その後に来るエピソードは私の解釈です。それは私の態度、私の解説を示す声明です。それで、私たちには物語があり、破壊の説明があり、それから私の解説があります。それはあなたが目撃した出来事に特別な意味を与えます。
しかし、章ヤー。 PERTEXT、物語の実際の終わりは、映画の途中で正確に発生します。バビヤーの実際の虐殺はフィルムの真ん中に示されているため、物語が終わる場所です。映画の後半、あなたは何が起こったのかについての解説を視聴点で提示されます。そして、まさにその中心に、この構造全体の中心で、柱として、基礎として - 映画全体の焦点 - は、実際に何が起こったのかを正確に伝えるVasily Grossmanのテキストです。ユダヤ人の人口が殺されました。グロスマンのテキストに出会った後、物語全体を構築する方法を実際に知っていました。そして、はい、それらの映画、章ヤー。 PERTEXTそして封鎖、彼らは大量の実行のシーンで終わります。これはもちろん絶対に衝撃的です。 75年前であっても、それはまだ可能だったと考えるのは衝撃的です。それで章ヤー。 PERTEXT映画のドラマトゥルジーの一種のバリエーションと開発です封鎖。
で使用することをためらった映像はありましたか章ヤー？
まあ、はい、もちろん、絶対にグラフィックで、グラフィックの暴力と衝撃的なシーンがありました。そして、はい、私はこれを使用しないことにしました。
私はあなたの映画がしばしばセレモニーと儀式に焦点を合わせていることに気づきました。それは群衆への関心にも関係しています。ドンバス。あなたが感じる儀式や儀式には、人間として私たちについて何かを明らかにするものはありますか？
私たちの人生は、さまざまな儀式のチェーンとして構成されています。私たちがお互いに出会って握手を振っても、これは儀式です。儀式は、私たち自身、私たちが何であるかについて私たちに教えてくれます。とでドンバス、この結婚式の儀式はパロディであるため、この結婚式の儀式を示すことが非常に重要でした。何が起こるかです儀式は内部から破壊されています。この儀式の演劇性は暴露されており、儀式の性質も破壊されています。人生のすべてがグロテスクになり、この人生の一部である儀式もグロテスクになります。繰り返しになりますが、このエピソード全体は実生活で起こり、ドキュメンタリー資料に基づいています。
実際、ウクライナの大統領ヴォルディミル・ゼレンスキーは、ロズニツァと彼の仕事のボイコットに反対しています。 結婚式は、ロシアに同盟した兵士からの政治的壮大な傑出したによって引き継がれ、拷問ビデオをゲストと共有します。
