ava duvernay on set彼らが私たちを見るとき星のフレディ・ミヤレスとジョン・レゴイザモ。Photo: Atsushi Nishijima/Netflix
Ava Duvernayのミニシリーズ彼らが私たちを見るとき、セントラルパークでジョガーを暴行したと非難された5人のティーンエイジャーの不法な投獄について、ミニシリーズ、方向、執筆、俳優、（2回！）最高の女優など、この日曜日に複数のエミー賞を受賞しました。それを選択した後テレビで最高のミニシリーズ今年の初めに、私たちはDuvernayに、プロジェクトの方向、執筆、全体的な概念について話すように頼みました。彼らが私たちを見るとき両方のフィクションでの彼女の以前の作品とテーマ的および政治的に一致しています（セルマ、女王シュガー）そしてノンフィクション（13日）、それは、人種的および階級の不平等と、他の手段による奴隷制の継続としての刑務所の考えに焦点を当てているからです。しかし、それはまた、70年代のニューヨーク映画、20世紀半ばのフォトジャーナリズム、歴史的研究、ハリウッド規模の叙事詩スイープ、そして接地された人間のドラマから描かれた、芸術性のレベルアップと彼女がこれまでに行ったすべての集大成を表しています。
Duvernayは、映画の歴史の学生であり、影響力のある映画製作者でありソーシャルコメンテーターでもあります。これが、映画、テレビ、アメリカの歴史について話すことが常に喜びである理由の1つです。
肌の色調に大きなバリエーションを持つ色の俳優の大規模なキャストを持って、どのようにして映画撮影にアプローチしましたか？
この物語は、暗い空間で色の俳優で肌の色合いを捉える方法を探求し続けるチャンスでした。私は本当に色グレードの点で自分自身をプッシュしていました。それはミッチ・ポールソンとの仕事でした[デジタルカラリストの監督、いくつかのデュヴェルナイプロジェクトを含む時間のしわ]それは新しいもので、画像で遊んで、それが何ができるかを見ることです。 「画像が壊れる前にどこまで押すことができますか？」と尋ねていました。
例を挙げてもらえますか？
Korey Wiseが孤独なエピソード4のセクション。それは暗く撃たれますが、それから私たちは光を入れて、それが写真を少しバラバラにすることを余儀なくされました。いくつかの目にはほとんど目立ちませんが、他の画面では本当に見ることができます。 Netflixについて話しているとき、私たちは画面の均一性について話しているので、それは私たちにとって重要ですよね？今年も昨年も購入した人とは対照的に、古いテレビを持っている人とは違って見えるでしょう。これは、映画製作者が今に本当に注意を払わなければならない考慮事項です。
それについてどう思いますか？
それは私にはドラッグではありません。若い人たちが見ているのが大好きです彼らが私たちを見るとき彼らの携帯電話で、私は人々が自分のiPadでそれを見ているのが大好きです、私は人々が巨大なスクリーンでそれを見ているのが大好きです。
あなたが資本で多くの明白な照明をしたようには見えませんl。
まあ、それはとても明るいでした！私たちはそれがそうではないように見せないように照らされました点灯、 あなたが知っている？特にこれを撮影した方法で何かを撮影するとき、慎重な照明なしに、同じフレームの多くの異なる肌の色の色調を保持することは困難です。ケビン・リチャードソンを演じ、より軽い肌の色合いを持っているアサンテ・ブラッククのような人が、ユセフ・サラームを演じているイーサン・ヘリスのような俳優の隣に座っているとき、あなたは適切な[視覚]バランスを作成するために、より多くの光を導入する必要があります。はるかに豊かな肌のトーン。しかし、私たちはそれをやろうとしました。
それをやってのけるためにどんなトリックをしましたか？
法廷では、それは舞台であり、本物の法廷ではありません。それは多くの人々を照らすために建てられました。よく見ると、セットにこれらすべてのウィンドウが組み込まれていることがわかります。窓を越えて押し込まれている[人工]光があります。感じます自然光のように。
ビデオテープの「自白」のいくつかを再配置しているとき、あなたはそれらを密接に一致させましたアーカイブビデオ。なぜ？
私がビデオ映像を持っているので、私がその場所がどのように見えるかを正確に知っているなら、なぜ私はないそのように見せますか？その映像はです悪名高い、特に黒人コミュニティと正義コミュニティで。そのような映像で芸術的なライセンスをとるのは奇妙だと感じたでしょう。そのため、コレイワイズの机の上のソーダ缶に沿って、後ろの冷蔵庫をキャプチャする角度まで、私たちはそれらの部屋で実際に何が起こったのかを尊重するために、できる限り本物に近づきたかったのです。正しいことのように感じました。
彼らが私たちを見るとき（左）およびKorey Wiseの実際の尋問（右）。写真：NetflixとYouTube
また、私はそれらのフレームに魅了されました。ケビン・リチャードソンの強制が録画されているポイントがあり、彼の後ろに黒いコートが付いたコートラックがあります。私が本物の少年の本当のテープを見て、彼が彼の椅子で回転するたびに、この黒いコートは生き返り、彼の後ろに立っている男のように動きました。それは、芸術的には、より軽い用語がないことでした、魅力的な古い映像を見て、「なぜこれがとても説得力があるのですか？」
なぜこれらの普通のフレームが説得力があると思いますか？
それらのフレーム内で大きな悲劇が起こっているからです。環境がそうであることを考えてください普通。あえての背景にあるフライヤー、「飲まないで運転しないで」と言っているもの。そしてその間、この不正は起こっています。
尋問と自白がビデオ録画されている方法は、それらのフレームの個人が個人をどのように見ているかに影響を与えると思いますか？
ええ、絶対に。画像は、画像の誕生以来、バイアスのツールとして使用されていることがわかります。
絵と絵画に当てはまりました。写真の導入は、すべてを変えることになっていた。なぜなら、初めてボタンを押して現実を記録することが可能だったからだ。しかし、それは起こったことではありません。
いいえ、そうではありません。彼の世紀で最も写真を撮られた男であるフレデリック・ダグラスは、自分自身を人間化しなければならないという悲しい運動におけるイメージの重要性を理解していました。誰もが常にイメージの重要性と存在することの重要性を理解してきましたコントロールイメージのうち、リンチで黒人を殺し、写真を撮ってポストカードに載せて、米国の郵便制度を通してお土産として全国に郵送したのは白人であるか、黒人がかなり早い段階で撮った写真を郵送したかどうかにかかわらず写真の時代、そのような人々がそのような種類のツールにアクセスできることは非常にまれであると考えられていたとき。
画像を制御することの重要性は、当時から黒いフィルムがほとんどない理由の問題に答えます。画像の人質を獲得することは、ツールへのアクセスが不足しているために起こったことです。展示と配布へのアクセスが不足しているため、私たちが誰であるかを捉えたツールへのアクセスが不足しているため、そしてどのようにして画像は、異なる真実でない物語で誤って配布されました。色の映画製作者が映画を作るたびに、それは救助の努力です。私たちから遠ざけられたツール、長い間私たちを傷つけるために使用されたツールを使用することは、抵抗と反抗の行為です。私がこのような映画に着くと、そこには非常に多くの黒人がいるこの映画に着くと、すべてのフレームが自由の極めて重要なデモになります。
どんな自由？
見られる自由、あなたが仕掛けもなく、他の誰かの真実があなたの上に置かれているように自分自身を見せること。
このシリーズでは、カメラをはるかに背負っていることに気付きました。あなたが本当に、本当にあなたがする必要があると感じない限り、あなたは近くに行きません。何故ですか？
それはメロドラマ的になります。クローズアップは常にその力を失いたくありません。彼が嘘をついているとき、私たちはエピソード1でケビン・リチャードソンの顔に近づきます。あなたが彼が嘘を構築しているのを見たとき、それはたくさんの「あなたは確かにあなたはカットしたくないのですか？」でした。私は、「うん、私はスーパーシュアです。」あなたはすべての男の子と一緒にセルで彼のクローズアップを救わなければなりませんでした、そこで彼は「私はあなたに嘘をついた」と言います。
彼は検察官も他の誰も言っていないことを言うのに苦労しています：私は間違いを犯しました。私は間違っていた。彼は最初に言う人でした、私は私が正しくないことを知っていることをしました、私の母が私にそうすることは正しくないと言ったこと。そして、彼らが二度と嘘をつくことは決してないだろうと彼らが決めたのはその瞬間でした。そして、彼らは決してしませんでした。その瞬間をどのように表現しますか？私はそれが飛び出しなければならなかったと言ったことを覚えていますが、それが非常に意識があるかどうかはわかりません。それはより直感的です。のように、私はこれを大きな武器として[クローズアップ]が必要になるので、それを保存しましょう。
特にあなたが子供の俳優の顔を撃っていたとき、映画製作の映画や映画はあなたにインスピレーションを与えましたか？
たくさんの写真を見ました。私たちはたくさんのロイ[デカラバ]を見て、たくさんの[ゴードン]公園を見ました。私たちはたくさんのビビアン・マイアーを見ました。私は見ましたアルジェの戦い私はとても自然主義的で欲しかったので、「これは本当ですか？」一種の感触。しかし、私たちは多くの意識的な借入をしたとは言えません。
ドキュメンタリーとフォトジャーナリズムについて考えていたと言ってもいいですか？
ええ、しかし、私はそれがニュースのように見えるようにしようとはしていませんでした。私たちは映画のようなイメージを構築していることを知っています。直感的に、私たちは自分がやりたいことを知っていたので、正直に言うことはできません。ええ、これはドキュメンタリーやニュース映像のようなものになるでしょう。
いくつかの音楽の選択について質問があります。 1つ目は、「力と戦う」の使用です。
それは議論されたものでした。
1989年は歌詞の中にありますので、それを使用する実用的な理由があります。しかし、それはもちろん、テーマでもあります正しいことをしてください。あなたが選ぶことができたすべての曲のうち、あなたはそれを選びました。なぜ？
まあ、その歌は私にとって個人的に形成的です。それは私にとって大きな、大きな歌でした。それは私が私の4年生に行く夏でした。
また、すぐに場所の感覚を与えます。あなたがヒップホップが好きなら、あなたはその歌が大好きでした。その間にあなたがいたなら、あなたはその歌があなたをそこに置くつもりだったことを知っています。行う必要がある重い持ち上げはありませんでした。私はその瞬間にスパイクの仕事と公的な敵の仕事を意識的に思い出し、言っていますあなたはこれが何であるかを知っています。これはあなたがいる場所です。そして、歌詞はまた、今後の戦いにとても美しく収まります。それは賛辞であるだけでなく、その仕事の力の証です。
私が尋ねたいもう1つは「ムーンリバー」です。私がそれを逃していない限り、あなたはそれを2回使用しますよね？しかし、そうではありませんオードリー・ヘプバーンバージョンからティファニーの朝食。なぜその歌、そしてなぜそのバージョン？
あなたはそれについて私に尋ねた最初の人です。
だから私は中程度のドルを手に入れます。
その歌はいつも私にとってハートブレイカーでした。私はオードリー・ヘプバーン[映画]の文脈でそれを知りませんでしたが、それは私にとって意味のある歌です。悲しげな品質があります。歌には憧れがあります。それはエレジーのようなものです。それは、ほとんどの人が決して得ることのない何かへの欲求に語りかけます。手の届かないところにあるのはすべてです。そして、その歌が黒い画像に適用されるその歌は、私がいつもやりたかったことです。私はそれを入れて遊んだどこにもありません、それを入れますセルマ、そして、私はその部分をエピソード4に書いてくれてうれしいです。それは私がKorey Wiseから聞いた話から来ました。人々は刑務所であらゆる種類のことをし、彼は歌う人について私に話しました。それはいつも私に固執しました。その男がその歌を歌うという事実 - システムに入った人々がそれを聞いたり、その中の美しさを見ることができないこの悪魔化された森で - これは私にとって意味があります。
最後のアーティストはフランクオーシャンです。彼は多くの理由で文化において意味がありますが、それはすべて本当の対称性のようです。黒人の声は、一部の市民の手の届かないところにあるものとそうでないものについて考えるためのある種の完全な円を作り出します。誰がその歌を歌うことができますか？誰がしませんか？誰が本当にその歌を聞くことができますか、そして誰ができないのですか？私はそれらの瞬間を誇りに思っています。
主な男の子のそれぞれに2セットの俳優がいますが、ジャレルジェローム。なぜ彼にKoreyの両方の化身を演奏させたのですか？
彼は両方を行うための身体性を持っているからです。私たちがキャストした男の子の多くは、男性として合格することはできません。私たちがキャストした男性は、彼らが完全に成長した男性のように見えるので、彼らの誰も男の子を演じることができませんでした。両方を行うことができたのはジャレルだけでした。私たちが彼を撃ったとき、彼は20歳だったので、彼はティーンエイジャーに非常に近く見えましたが、成長したひげで彼は文字通り30を通過できます。
Korey WiseとしてのJharrel Jerome彼らが私たちを見るとき。写真：Netflix
この物語全体の構造は私にとって魅力的です。最初の2つのエピソードでは、逮捕、裁判、およびこれらの子供たちがどのようにシステムに入るかに集中し、その後、リリースの直後に再統合の難しさに行きます。次に、Koreyだけに集中します。それはどうやって起こったのですか？
それは本当にKorey Wiseから来ました。私が彼と一緒に最初に座ったとき、彼は言った、「あなたが私の話をしていることを嬉しく思いますが、私たちがセントラルパーク5ではないことを知っておくべきです。私たちは4つのプラス1です。」彼はそれについて断固として、断定的であり、彼らはすべて同じことを経験したわけではないということです。彼が私に言った瞬間から、私は物語の中でそれを尊重する方法を見つける必要があることを知っていました。作家の部屋を開いたり、作家を雇ったりする前に、彼が独立したエピソードを持っていて、それがフィナーレになることを知っていました。
明らかに、あなたは多くの異なる物語を語っていますが、あなたは有色の人々に対する刑事司法の誤用に戻ってきます。この物語については、アーティストとしての新しい理解をもたらしましたか？
この物語の広大な性質により、ストーリーテラーは刑事司法制度のさまざまな部分のすべてをリアルタイムで理解しなければならないので、私は歴史的枠組みからそれらのことを研究していましたが、13日、この映画により、個人的で感情的な場所から本当に尋問することができました。私が話している刑事司法制度のすべてのレバー13日、私は本当に彼らを感じ始めました彼らが私たちを見るとき。保釈について話すとき、債務者の刑務所について話すとき、孤独な監禁について話すとき、警察の攻撃について話すとき、刑事司法制度の偏見について話すとき、それはそれぞれの作品を掘り下げていました。理論的には、政治的、歴史的、文化的に知っていたことを知っていました。
私は刑務所の奥深くに行って、犯罪の軌跡全体に対処したことはありませんでした。ケースの抜本的な性質は、刑事司法制度のほぼすべての側面に触れることです。システムの硬い壁にぶつかっているその感情のすべてを共有し、私が本当にやりたい、見たことがなく、見たかった方法でこれらの空間を本当に開くことができました。
このインタビューは編集され、凝縮されました。
