引退したFBIエージェントのジョン・E・ダグラスはハリウッドに馴染みがありません。過去30年にわたって、犯罪プロファイラーとしての彼の画期的な仕事は、キャラクターにインスピレーションを与えてきました子羊の沈黙、ハンニバル、 そして犯罪者、主に投獄された暴力犯罪者との彼のインタビューに基づいています。彼の1995年の本MindHunter：FBIのエリートシリアル犯罪ユニット内、マークオルシェーカーと共同執筆し、最近ではジョナサングロフが主演する傑出したNetflixドラマにつながりました。 （Groffのキャラクター、Holden Fordはダグラスに基づいています。）過去30年間のほぼすべての主要な有罪判決を受けた連続殺人犯と話をすることで、ダグラスと彼のチームは、FBIや他の法執行コミュニティが理解するのを支援する上で重要な役割を果たしただけではありません。暴力犯罪、彼らはまた、おそらく必然的に、ポップカルチャーの真の犯罪ブーム。
彼らの新しい本で、テーブルの向こう側のキラー、ダグラスとオルシェーカーは、殺人者のプロフィールを行うことがどのようなものかについて、舞台裏の見方を提供します。これらのケースの殺人者は、ダグラスがインタビューした他の一部（チャールズ・マンソン、エド・ケンパー、デビッド・バーコヴィッツなど）ほどよく知られていませんが、それぞれがプロファイリングから学ぶことができることの洞察に満ちた例を提供します。 5月7日の本のリリースに先立ち、ジョン・ダグラスはハゲタカと一緒に座ってFBIのキャリアについて議論しました。なぜテレビ番組が少ないのか、シリアルキラーが正しくなり、そのような恐ろしく感情的に困難な仕事の長年を管理しています。
プロファイリングを初めて始めたとき、それがとても重要になると思ったことがあり、その周りにこの文化的魅力を持っていますか？
いいえ、私が始めたとき、それは本当に生存のためでした、ホールデン・フォードのように[からマインドハンター]。彼は教室で信頼できるようになりたいだけなので、刑務所に行ってこれらのインタビューを行ってみませんか？私たちは実際に調査に肯定的な何かを提供できると思いました。通常、彼らは私たちにケースを提出するだけなので、彼らはQuanticoに来ます。しかし、のようなケースアトランタの子供殺人、非常に多くの体があったので、私はちょうど下って行きました。そのケースにはありますニュースに携わっています最近。彼らはそれをもう一度見ています。
それは正しい。
警察は28または29の事件すべての本をクリアし、彼らはすべての事件がによって行われたと言っていますウェイン・ウィリアムズ。それは真実ではありません。彼は28人または29人、またはそれらの犠牲者全員を殺しませんでした。私は当時それを言いました、そして私は今日それを言います：彼はただそれをしませんでした。ですから、新しいDAまたは警察長官が見ていると思います。
なぜ4つのケースを選択したのですかテーブルの向こう側のキラー？
誰もがインタビュープロセスに興味があります。 「どのように準備しますか？彼らがあなたに真実を言っているかどうかをどうやって知るのですか？同じアプローチでそれらすべてにインタビューしますか？」それで、私はプロセスの説明に役立つ非常に異なるタイプの殺人を選びました。ジョセフ・マクゴワン、誰ブラウニーを殺します。ジョセフ・コンドロ、誰彼の友人の子供を殺します。ドナルド・ハーベイ、誰病院の患者を殺します。トッド・コールヘップ、珍しい殺人者基本的に復venの殺害をしているが、彼がサウスカロライナのその容器に入れた少女を持っていた。あなたが刑務所でこのような人々にインタビューするとき、彼らは誰も信用していません。彼らは妄想的です。だからそれは本当に会話になります。それは信頼を展開しています。
あなたはひどいことをした多くの人々と話をしましたよね？
ええ、それは最悪のことです。それが、1983年にグリーンリバー殺人事件の間に死んだ理由だと思います。彼らは似たようなものを示していますの最後のエピソードマインドハンター、ジョナサン・グロフが拾われた後に不安攻撃を受けているところエド・ケンパー。ケンパーの部分は真実ではありませんでした。ケンパーは私を決してつかみませんでした。しかし、他のすべてのものはそうです。あなたは感情的に勇気があり、犯罪を犯している人々と話している人々と話している暴力犯罪の犠牲者に対処しています。そして、あなたは男に何も悪いことはないかのように彼らとのインタビューを行っています。あなたが本当にそうしないとき、あなたは彼に対して共感を持っていることを示すことさえできます。しかし、あなたはこの演技をしなければなりません。
それは家族にストレスを引き起こします。あなたの子供が自転車から落ちて腕を傷つけると言って、あなたは家に帰り、それは大したことだとします。しかし、あなたはその日の初めに、残酷に殺害された幼い子供を見たので、あなたはあなたが硬化したように出くわすかもしれません。
想像できます。
別の例は、私の母が誤って生活の家で亡くなったことです。私の母は87歳で、何が起こったのかが事故でした。彼女のテレビはスタンドから落ちて彼女の上に落ち、私の母を殺しました。それは彼女の頭を押しつぶした。
何てことだ。
ひどいものでした。テレビが本当に騒々しいので、彼らは彼女を見つけました。彼らは一晩中それを聞いたが、ついに朝に部屋に入って、私の母の上にテレビを見た。彼らは警察と探偵を呼びました。私は言葉を得て、現場に来ます。警官は「入りたいですか？」と尋ねました。犯罪現場のように見えました。私は母に起こったことを再構築するこのモードに入りました。彼女はリモコンを使用して、偶然にボリュームを大きすぎるようにしたと思います。それで、彼女はテレビに行って、手で調整するボタンを見ようとしました。おそらく、彼女はバランスを失い、倒れました。重要なのは、もしあなたが私を見ている探偵なら、あなたは言うだろうということです。「この男はとても無情です。彼は母親を殺したかもしれません。」しかし、それは私のプロのペルソナでした。家に帰ったとき、私はバスケットのケースでした。私は感情的な難破船でした。それが私に影響を与えた方法です。
ジョンベネット・ラムジーの父親がストイックであることを見ると、それは私を悩ませていることの1つです。多くの人がこのペルソナを見て、「彼を見てください。彼は娘のジョン・ラムジーを亡くし、彼がどのように出会うかを見てください。」私はその調査を手伝ったので、私はジョン・ラムジーと一緒にいました、そして彼は赤ちゃんのように泣いていました。しかし、彼が公の場にいるとき、これは彼のビジネスのペルソナがそうであった方法です。私がイタリアで助けたアマンダ・ノックス、またはウェストメンフィス3のダミアンエコールと同じ。
この最近の真の犯罪ブームについてどう思いますか？あなたはそれがコールドケースで助けていると思いますか？それともあなたはそれについてちょっと警戒していますか？
これらのポッドキャストのいくつかは、古いケースに光をもたらすという本当に良い仕事をしました。誤って有罪判決を受けたものをもう少し見たいです。部門や検察官に再び焦点を合わせてケースを見ることに圧力をかけることによって、それが唯一の方法であることがあります。しかし、人々が調査に干渉したくないので、注意する必要があります。部門が事件に積極的に関与しており、彼らが何らかの形でインタビューを妨害している場合、それは調査を傷つける可能性があります。
人気、私はそれが本当に良いと思います。関心は私を驚かせます。聴衆は主に女性です。そして、これらのポッドキャスト[ホスト]の多くでさえ、多くの 'emは女性であり、それは素晴らしいことです。
路上で見える人をプロファイリングすることに気づきましたか？あなたは自然に人々をプロファイルしますか？
そうそう！私が彼らを評価していると思っているので、一部の人々は奇妙になります。潜在的な問題を探しています。何年も前に、私は2人の娘と一緒にポニー乗り物を見ています。私はこの男がポニー乗り物で子供たちを見ているのを見ます。私は娘に言った - そして彼らは若い、神、7と11のように - 私は言った、「あそこの男を見ますか？」 「ええ、彼のお父さんはどうですか？」 「彼にはポニーライドに子供がいません。あなたは見て見ます。」案の定、ポニーライドは終了し、彼には子供がいません。彼はカメラを持って乗車している子供たちをフォローし始めました。彼らには知られていないが、彼は写真を撮っている。
何てことだ！
私たちは彼を追いかけ、彼に立ち向かいました。彼は昼間の子供を連れて行くタイプではありませんでしたが、それでも動揺していました。それは私の子供たちを狂わせるのでした。特に彼氏と。あるとき、娘は男の子と一緒に家に帰ってきましたが、もちろん私たちは質問をしていますが、妻はもっとやりたいと思っています。最初に彼女はナンバープレートを取得し、それから彼に彼の運転免許証を見せてもらいます - 彼女は彼女が彼女の運転免許証に良い写真を持っていないことを彼に見せて、彼の免許を見せて彼の写真を比較させます。このことから、彼女は生年月日、住所、そしてそのすべてを取得します。そして、彼女は飲み物を提供します。なぜ彼女がそれをするのかと思いますか？
なぜ？
将来的に必要な場合に備えて、ガラスから指紋を取得するために。
私が親になったとき、私は完全にこれをやっています。
[笑う。]それはクレイジーでした。しかし、本当に、誰もがプロファイルします。私たちは、見た目や服装、または非言語のように人々をサイズアップします。しかし、あなたはそのようなあなたの評価で間違っている可能性があります。あなたは本当に会話が必要で、質問をする必要があります。人がよさそうだと言うことはできません。実際の情報を取得したら、より良い評価を行うことができます。
非常に多くの人気のショーや映画で描かれているとどのように感じますか？
それは…本当にクレイジーです。私はアトランタの子供の殺害のようないくつかの本当に大きなケースを経験していました、.22口径キラー、グリーンリバー殺人、タイレノールケース、Unabomber、そして女性を狩っていたアラスカの男、ロバート・ハンセン。そして、私たちを地図に載せたのはそうでした子羊の沈黙。私たちにはこれらすべての本当のケースがあり、それから私や私の同僚がインタビューした3人の本当の殺人者の複合であった架空のキャラクターが私たちを地図に載せています。片方の手、それは素晴らしかったが、もう一方では、それは組織で私に非常に多くの宣伝を与えた。彼らは私たちを顔を出さないようにしようとしましたが、私はメディアインタビューのこれらすべてのリクエストを受けていました。映画はオスカーのためにハリウッドで私を望んでいました。局はもともとはいと言ったので、私の妻と私はそこに行くことを計画していました。しかし、最後の最後で、局は彼らの心を変え、私たちは行けないと言いました。
いいえ！
彼らは私にその理由を教えてくれませんでしたが、私はその理由を知っています。彼らは私にこの宣伝を得ることを望んでいませんでした。ジョディ・フォスターが彼女のために彼女のオスカーを手に入れたとき、YouTubeで見ることができます、彼女はFBIのジョン・ダグラスに感謝します。あなたはそれが良かったと思うでしょうが、組織はそれを好まなかったでしょう。それは彼らにそれを見るために彼らにナットを駆り立てます。
シリアルキラーが入ったショーや映画を楽しんでいますか？
いいえ平犯罪者、手続き的にはすべて間違っているので、私はそれを見ません。他の人たち、彼らは殺人者をとても悪魔的で非現実的にします。ハンニバル[レクター]のような殺人者は、これらの犯罪を犯してこの天才レベルにいることは一度もありませんでした。ええ、エド・ケンパーは145 IQでしたが、彼は彼の犯罪が犯された方法では天才ではありませんでした。監督したジョー・ベルリンガーとの大きな議論が今ありますバンディテープそして映画非常に邪悪で、衝撃的に邪悪で卑劣、彼らがそれをロマンチックにするなら。彼は、[テッド・バンディ]が悪魔的であったことを示していると言います。ええ、バンディは見た目が悪くなく、かなり賢いものでしたが、彼は操作的な精神病性の性格を持っていました。バンディが逮捕されたとき、アシスタントディレクターの一人が私のところに来て、「私の妻はバンディがそれをしなかったと思っている」と言った。彼はそれらの犯罪に対して間違いなく責任があります！
殺人者はたくさんいます。つまり、マインドハンター5年のアークがあります。少なくとも5年は彼らが計画しているものです。それが、デビッド・フィンチャーが両方の俳優に尋ねたことです。「ここで5年を与えてくれませんか？」実際、ジョナサン・グロフは実際にのオーディオブックを読んでいますテーブルの向こう側のキラー。私たちは彼にそれをするように頼みました、そして私は彼がそれをしたことに驚いています。ナイスガイ。両方とも。死んだマッカラニー、誰がプレーしますかビルテンチ、パネルの後に私に会い、夕食をとりました。彼は私の家で時間を過ごし、このキャラクターを学び、理解しようとしていました。彼は私のパートナーであるロバート・レスラーに似ているはずですが、彼の性格特性のいくつかは私のものに似ています。ホールデンフォードのキャラクターよりも、私はかなり断定的でしたが、彼はそこに行くかもしれません。
私は知りません[マインドハンター]シーズン2はまだ。通常、彼らは私にそれを送ります。私は彼らが8つのエピソードであるはずだと知っています。私はケースを知っています。彼らはチャールズ・マンソンと同様にデイビッド・バーコビッツを持っているでしょう。 80年代初頭のアトランタの子供の殺害、彼らはそれをカバーするでしょう。しかし、私は彼らがこのキャラクターをどのように開発するかを知りたいと思っています。
彼らはジョナサン・グロフのキャラクターがどこに向かっているのかあなたに言っていませんか？
いいえ、彼らはすべてを秘密にしています。時々彼らはいくつかの質問をするでしょう。それは本と私に基づいていますが、それは間違いなくすべてではありません。 [笑う。]セックスシーンを見るのはちょっとおかしいですよね？ガールフレンドのキャラクターには1つか2つあります。私たちはショーを一緒に見て、私の妻は「それは私になるはずですか？」に行きます。そして、私は言います、「まあ、それは確かに地獄は私ではないでしょう。」
ホールデンが連続殺人犯になる理論についてどう思いますか？
いいえ、そうは思いません。つまり、それは私には起こりませんでした！
このインタビューは編集され、明確にするために凝縮されました。
