Bhagwan Shree Rajneesh、に描かれたRajneeshee運動の中心にある第一人者野生の国。写真：Netflix
見た後野生の国、1980年代にオレゴン州の住民や政府関係者とのラジニーシーコミュニティの対立の完全に非常識な物語を語るバジーなNetflixドキュサリーは、おそらく多くの質問があるでしょう。シリーズを監督した兄弟、チャップマンとマクレインウェイは、彼らが非常に古い映像にどのようにアクセスできるか、物議を醸すマ・アナンド・シーラを知る方法を説明する長いQ＆Aで彼らに答えるためにここにいます。この複雑な話で誰が正しいか間違っているか。
私は、この物語全体が展開していたときにどういうわけか逃した人の一人です。私が理解しているように、あなたたちは必ずしも物語に精通していませんでした。アーキビストが「ああ、ちなみに私は映像を持っているのですか？」と言ったので、あなたはそれに出会ったと思います。
CW：プロジェクトは4年前に2014年に始まりました。最初のドキュメンタリーを包みました。 野球のボロボロのろくでなし、オレゴン州ポートランドで行われました。私たちはそこにある本当に有名な映画アーカイブ、オレゴン歴史協会と協力しました。そして、「あなたの次のプロジェクトのために何をしているのですか？」私たちにはいくつかのアイデアがありましたが、私たちが恋をしすぎているものは何もありませんでした、そして彼は基本的に「私は基本的にオレゴン州で起こった最も奇妙な物語に300時間のアーカイブ映像を持っているようです」と言いました。
彼はすぐに、このインドの第一人者と、1億ドルのユートピア都市を建設したこのグループの概要を私たちに与えてくれました。彼らは地元の町のアンテロープを政治的に引き継ぎ、それから彼らは郡を引き継ぐために何千人ものホームレスの人々をバスに乗せた。 Macと私はお互いを考えているのを覚えています。「彼がこの権利を持っている方法はありません。これが本当に起こった方法はありません。私たちはウェイコについて知っています、私たちはジョーンズタウンについて知っています。この種のことがレーダーの下に滑ることができますか？」正直に言うと、私たちが本当に研究を始めてから、銃と性別とカルトのセンセーショナルなトピックの下でさらに複雑な物語を明らかにしました。私たちが本当に魅力的だと思った他のそしてあらゆる種類のトピックに対する宗教的権利と恐怖についてのこの本当に重ねられた会話がありました。その時点で、私たちはこれらすべての異なるトピックに触れることができるように、パスがより長いフォーマットシリーズになることを本能的に知っていました。
では、どうやって始めたのでしょうか？そのすべての映像をふるいにかけることから始めましたか？古い記事を読んでいますか？
CW：ビジネスの最初の注文は、このすべての映像をデジタル化することでした。私の妻はプロデュースし、その後Macと私は監督を務め、私たち3人はアーカイブに飛び込みました。私たちは本当に小さなチームです。大規模なスタッフはいません。それは本当に私たち3つだけで、映像をカタログ化して、亀裂から何も落ちていないことを確認するために、細かい歯の櫛でそれを通過しました。
映像は主に古いニュース映像でしたか？
MW：その多くは、ポートランドの地元のニュースステーションによって撮影されたニュース映像でした。その一部は、牧場で生産されていた牧場でRajneesheesまたはSannyasins自身が撮影した映像でした。その一部は、ホームビデオの映像のようなスーパー8映像でした。
ニュース映像の興味深い点は、基本的に私たちが持っていた300時間の大部分だったため、80年代初頭にニュースステーションの大きなことの1つは、16mmのフィルムからテープに切り替えたことでした。テープの大規模な売りの1つは、テープにテープを貼ることができ、コストを削減するのに役立つことでした。したがって、実際にはアーカイブのニュース映像には大きなギャップがあります。これは、1980年から1985年のように、ラジニーシーズが同じ時代になっています。幸いなことに、ポートランドのニュースステーションは、ラジニーシーズの物語がオレゴン州の歴史にどれほど重要であるかを知っていたので、彼らはテープで留められませんでした彼らのrajneesheeテープのいずれかで、それは本当にのようなものを本当に許しました野生の国そもそも起こる。
それは本当に面白いです。
CW：このアーカイブニュース映像の多くは、生のニュース映像でした。それは毎晩のニュースに登場したものだけではありませんでした - それらは基本的にコミューンへの完全なアクセスを与えられているこれらのカメラマンのこれらの編集されていない1時間のテープでした。分野。だから、それはほとんどアーカイブVéritéDocのようなものです。
映像を通り始めたとき、あなたに本当に飛び出す最初のことは、このMa Anand Sheelaのキャラクターです。ドキュメンタリー映画製作者として、そして人間として、私たちはすぐに彼女の物語に惹かれました。彼女は誰からもたわごとを取らないこの非常に強く、激しい女性です。彼女は彼女の心を率直に明白に話し、私たちは彼女と話をしなければならないことをすぐに知っていました。
それで、アーカイブを通過した後、彼女は私たちがこのシリーズについて私たちが到達した最初のキャラクターの一人であり、彼女がスイスのこの小さな村で走っているこのヘルスセンターのいくつかの不明瞭な電子メールアドレスを追跡することができました。私たちは彼女に連絡することができました。私たちは彼女を電話で手に入れましたが、数分以内に彼女と話すことは明らかでした。
Sheelaと正確にどのくらいの時間を費やしましたか？あなたが彼女にインタビューしていたとき、彼女のあなたの印象は何でしたか？
CW：私たちが彼女にインタビューする前に、私たちはスイスと呼ばれるスイスの彼女の都市への2回の別々の旅行をしました。それから私たちが彼女とのインタビューをするためにそこに戻ったとき、それらの旅行の間に約1年がありました。私たちは彼女と5日間過ごすことになり、1日約4時間彼女にインタビューしました。私たちは彼女との約18〜20時間の面接映像になりました。そして、私たちが彼女に会う前は、これはオレゴン州の州当局者が、私たちが事前に視聴したことが純粋な悪と呼ばれていた人でした。明らかに、私たちが初めてそこに行くとき、それは威圧的な経験です。あなたは緊張しています。私たちが車から出たのを初めて覚えています。彼女は外に出ました - そして、これは米国の選挙の予備選挙中でした - 彼女が自己紹介する前に、彼女はドナルド・トランプがどれほどひどいものであり、米国が本当にダウンしているかについて冗談を言い始めました彼女がそこに住んでいたので、政治的および文化的に排水。
彼女はすぐに魅力的でした、彼女はすぐに面白く、私たちは彼女を知りました。そして、ドキュメンタリーの映画製作者として、この女性と、この女性と彼女の人生をどのように行っているかを、あなたが知っているアーカイブから私たちが知っているこの人を和解させなければならないのは難しいプロセスです。私たちが彼女にインタビューに費やしたのは本当に面白い5日間でした。
MW：私は、博士号であろうと教授であろうと弁護士であろうと、問題について専門家のトーキングヘッドを使用する多くのドキュメンタリーが大好きです。しかし、野生の国、視聴者がそれから奪うことができるエンターテイメントのいくつかが、誰が信頼でき、誰がそうでないかを願っていますか？そして、シーラはおそらくそのリストの一番上にあり、彼女はそうすべきです。彼女は時々信頼できる人であり、時には非常に信頼できない人です。うまくいけば、何の一部です野生の国多くの人が初めてこの物語に来ているので、観客は本当に知らなかった問題について聴衆が立場を取ることができるということです。しかし、その後、シリーズを通り抜ける方法で、うまくいけば、あなたが取った立場に疑問を抱かせることを余儀なくされます。
それは、そこに住んでいた人々の一部に、おそらく意識的または無意識のいずれかの偏見があったと思います。しかし、明らかに、Rajneesheesは正しくないことをしていました。だからあなたは人々が彼らに懐疑的である理由を理解することができます。複数のことが一度に真実になる可能性があります。
CW：私は前にこれを言ったことがありますが、私たちは4年間それに取り組んできました、そしてそれは完全にロックされ編集されています、そして私はまだ夜中に目を覚まします、「ええ、しかしこのグループはこれをしました」そしてそれから、「待って、しかし、彼らはこれをしました」と私は、あるグループの正しい、あるグループが間違っていると考えることから、両方のグループが間違っていると考えて、おそらく両方のグループが正しいかもしれません。これは、この4年後にも作業していることさえ、日常的にほとんど変化しています。
シーラと話をしたとき、彼女は何らかの後悔を感じたという感覚を得ましたか？
CW：シーラと過ごすことからの私たちの個人的な持ち帰りのいくつかは、彼女が彼女が引き受けた反応や行動において非常に正当化されていると感じていることだと思います。彼女は、これらの外部攻撃から彼女の人々、家族、主人、彼女のコミューンを守っていると非常に感じていると思います。彼女は共感を示していないので、それは非常に興味深い質問ですが、私は彼女ができるかどうかを必ずしも知りません - 私は知りません。それは非常に複雑な質問であり、私の持ち帰りは、彼女がオレゴン人に与えられたものに対して多くの後悔を持っているという感覚を得られなかったということでした。
MW：私たちがシーラともっと時間を過ごすようになったので、いや、彼女がオレゴン人に何が起こったのかを後悔しているとは思わない。彼女はオレゴン人の犠牲者を彼女の行動やラジニーシュの行動やラジニーシュプラムに電話することはないと思う。また、私は彼女が750人を毒するこれらの意図でアメリカに来たとは思わない。彼女はどこにもこの64,000エーカーの牧場を購入したようなものだと思います。彼女は非常にゆるい土地利用法があるインドの国から来て、彼女は1億1,000万ドルを非常に急速に費やし、ユートピアを建設しました夢、そして今、彼女が環境ウォッチドッググループにレンチを投げさせるために、彼女は後退して、「大丈夫、あなたは何を知っている、荷物をまとめて、私たちがこれを行うことができる他の場所を見つけましょう。 」
非常に迅速に、彼女はこの実験に膨大な量のリソースとバグワンとラジニーシーズをコミットしましたが、彼女が一歩後退しているわけではありませんでした。しかし、その後、彼女が土地利用攻撃を生き延びたとき、今、地平線上に教会国家の戦いが醸造されており、裁判所を通り抜けることができます。今、彼女は「さて、連邦政府はバグワンのビザの地位と移民の地位を追いかけている」と感じているので、シーラにとっては、これらのハゲタカがオレゴンで絶えず彼女を一周しているように感じたと思います。
CW：マックは何か面白いことを言った、と私は思った。このショーが行うことは、レイヤーを引き戻し、彼女が彼女をこの種の凶悪な犯罪行為に導いたと信じていることを示しています。それがシリーズについて少し不安になっているのは、Sheelaがこれらの問題を経験しているのと同じ質問を自問しなければならないということです。ソーシャルメディア、Twitter、およびFacebookでの反応は、シーラが何であるかに同情的な人々のさまざまなグループ、そしてより軽mis辱的な人々のさまざまなグループを見て、本当に魅力的でした。特に女性、特に有色人種と少数派の女性は、彼女が入れられた状況にもう少し共感しているのは、本当に魅力的でした。
ある男のテロリストは別の男の自由の戦士であり、シーラに会い、彼女と時間を過ごし、彼女の家族と彼女の愛する人とサニヤシンのコミュニティを知るとき、あなたはその引用を引用することを理解するということわざがありますは。
カルトのRajneesheesメンバーに電話しますか、それともその言葉を使わないでしょうか？
CW：Rajneesheesと話すと、彼らはカルトという言葉が非常に鈍感で軽rog的であると感じます。彼らは、それが彼らの精神的な宗教的信念を軽meanし、非合法化するために使用されていると信じています。これは明らかに非常に挑戦的なトピックです。私はあまり精神的でも宗教的でもありません。これの前に、私は膝の幼虫であり、カルトに対する否定的な反応を持っていました。 「彼らは洗脳されています」と「これらのものに参加するのは誰ですか？」
私たちが研究をしていたとき、多くのサニヤシンと話しているのは私の経験でした。これらは、この運動に参加して自分の生活を改善することに同意した大人でした。私たちは皆、愛され、私たちがコミュニティの一員であり、グループの一員のように感じたいと思っています。私たちがどんなに軽missしていても、私たち全員に、より大きなものに属したいと思っている小さな部分があると本当に思います。しかし、物語が展開するにつれて、そのフォロワーに対して絶対的な献身が操作され、使用される方法を見ることができます。私たちが見せたいことの重要なことの1つは、私たちのジェーンコウノトリのキャラクター、愛と調和と平和に基づいてこのコミュニティを構築する善意を持って参加するオーストラリアの女性でした。恐ろしい行為。それは「バグワンを最も愛しているのは誰ですか？バグワンに最も専念しているのは誰ですか？」そして、それはいくつかの非常に恐ろしい結果につながる可能性があります。
MW：よく考えています。コミューンとカルトの違いは何ですか？そして、'81、'82、'83のように、それはコミューンとして始まり、それからカルトに飛び込み始めます。多くのカルトストーリーは、物事がカルトに変わる方法の内部プロセスを示しています。 Rajneeshpuramの物語に関する興味深い視点、私はそれが何だと思います野生の国見て、このグループがカルトになってしまうのを促したのは、外部の要因だったのかもしれません。私はそれを個人的に言っているわけではありませんが、それは確かに良い質問であり、シリーズの中心的な質問の1つです。
しかし、それは複雑であり、ラジニーシーズの要素はカルトのようなものであり、自由な考えの個人のように自分自身を本当に考えている要素があると思います。つまり、これは2,500人の人口だったので、牧場の人々の96、97、98％があなたに言っていると話しているので、彼らは中毒や暗殺の試みについて知らなかったと信じています。彼らは5,000人がバスに乗っていることを知っていましたが、牧場で働くあなたの平均的なサニヤシンは、「男、これは私たちのリーダーの小さなグループがこれらの凶悪な行為を犯していることを知るのは壊滅的でした」と言うでしょう。」
このようなドキュメンタリーでは、常にカルトにいて、「私はついに出た」と言う人々とのインタビューがあり、洗脳されたことについて話します。しかし、私は、ジェーン・ストーク/シャンティ・バドラを除いて、ある程度、誰かがそれらの言葉で話したとは感じませんでした。
CW：彼らの大部分は、これが彼らの人生の一部であった最大のものだと感じていると本当に言うでしょう。はい、「私はこのグループに私の命の節約を寄付し、それはすべて台無しになりました」と感じる個人がいますが、私たちはエピソード5でそれについて話します。連邦当局者は、これらのサニヤシンに第一人者をひっくり返させることができなかったことにショックを受けました。彼らは、「私たちがこれらの宗教宗派に入ると、多くのフォロワーがresし、彼らのリーダーに利用されていると感じています。」と彼らは言いました。それは、そのように感じる現代には人々がいないということではありません。
Shanti Bhadraは、このシリーズにある非常に興味深いことを教えてくれました。彼女は脳が洗浄されているとは感じないと言ったが、彼女は自分がこの男とこの動きに魅了されることを許したように感じ、それは彼女がこれに対して責任を負う本当に興味深い方法だと思った。彼女は、これが起こることを許可し、それが彼女に不本意に起こらなかったと信じています。
MW：私たちの弁護士であったノーランがいますが、ノーランは羊毛に染まっています。彼はまだ自分が彼の第一人者のoshoの教えに専念していると考えています。シーラは真ん中のどこかにあります。彼女は明らかにバグワンと非常に密接な個人的な関係を持っていますが、彼女はサニヤシンのコミュニティに対して非常に批判的です。彼女はバスの下に投げ込まれたように感じます、そして、彼女は本当にサニヤシンの友人やラジニーシーの友達がもういません。そして、ジェーンは、ええ、これがカルトになったと感じている人であり、チャップが言ったように、「私は洗脳されていなかったかもしれませんが、この男の魅力に魅了されることを許し、ひどいことをしました。」
政府と法執行側には、「たぶん、私たちはそれを扱っていなかったのと同じように、それを処理しなかった」という表現がいくつかありました。しかし、あなたはそれらの情報源から彼らの側にいくつかの後悔があったか、後悔しているという感覚を得ましたか？
CW：私たちがこのシリーズでインタビューした州と連邦の役人と話をしたとき、どちらもこれが、政府が1つの弾丸を解雇せずにこれらの非常に複雑な問題に対処する方法のかなり輝く例だと本当に感じました。これらの政府機関の関与の。彼らは、すべての混乱と緊張にもかかわらず、法的問題を通じてこの非常に困難な政治状況に対処することができ、それを正しく処理したことを誇りに思っています。それには間違いなく真実があります。
私に困惑していたことの1つは、彼らがバグワンを捕まえてしばらく彼を拘留するためにすべてのトラブルに行って、最終的に彼を手放すことです。記者会見で職員がそれについて尋ねられたと思いますが、質問に対して特に良い答えを出さなかったと思います。
CW：ええ、それは本当に奇妙な状況です。それはアル・カポネの物語に少し似ています。彼らは彼を中毒に結び付けた証拠を見つけることができませんでした。政府は、それらをこれらの政治的暗殺の試みに結び付けた証拠を見つけることができませんでした。彼らが彼を手に入れることができるとわかったことの1つは、外国人のためにグリーンカードビザを調達するために、アメリカのサニヤシンと外国のサニヤシンの間のこれらの詐欺的な結婚でした。それは最終的に彼らが彼を乗せたものです。物語の終わりの奇妙な性質の少しは、バグワンが国から逃げて、戻ってこないために飛行機に乗っていたということです。しかし、彼らは飛行機を接地し、彼を逮捕し、2週間彼を訴追するために全国に彼を引きずりました。
MW：私は、バグワンを刑務所に入れようとするのは本当に米国政府の意図ではなかったと思います。彼らが「ラジネシュの問題」と呼ばれるものを本当に解決したいなら、彼らはシーラや上位のメンバーを攻撃することでそれに来ることができないことを早期に知っていたと思います。彼らは彼がどこにいても、これらの人々が彼に従うことを知っていました。彼らは彼に何かを見つけ、その後、主要な努力として国外追放される司法合意に向かってすぐに動くように非常に動機付けられていたと思います。ある時点で、彼らはある時点で、バグワンを永久にではなく、刑務所の一部として刑務所に入れて、ある種のmar教のように望んでいないと話したと思います。
CW：今日まで、教祖が犯罪行為にどのように関与していたかは誰にもわかりません。彼はそれを知っていましたか？彼はそうではありませんか？シーラは牧場全体を盗聴したため、このトピックに触れるかもしれない第一人者の寝室の中に撮影されたと思われるFBIが持っているテープがあります。提出された情報の自由法がありましたが、記録されている人々が記録されていることに気づいていないため、これらのテープをリリースすることを拒否します。多分いつか、第一人者とシーラの間で何が起こっているのかという真実を知るかもしれませんが、今のところ、入手可能な資料があれば、私たちは知りません。
あなたは明らかに、このプロセスを通して学んだすべての情報を使用することができなかった可能性があるため、非常に多くの資料を操作していました。ドキュメンタリーから切り取るのが最も難しいことは何でしたか？
CW：それが私が取り出すのが最も難しい部分であったかどうかはわかりませんが、私がカットしたと思った最も興味深いセクションの1つは、私たちは一日の人生のセクションを追加しました、そしてそれは基本的に見た目でした実際にはサニヤシンであり、ラジネシュプラムの中に住んでいるのは、そしてその日々の活動がどのようなものであったか。丘のAフレームで目を覚ますことから、下に行き、友人や恋人たちと朝食とお茶を共有し、外出してフィールドで働いたり、プレスオフィスで働いたり、法務部で働いたりすることまで。そのとき、あなたは、彼らが第一人者の言説に耳を傾ける夜にあなたの霊的な活動に出席します。彼らの観点から、彼らがそこにしていたことの魔法を捉えたいくつかの本当に美しい瞬間がありました。私は「彼らがそこに何をしているのかまだ理解していない」というような数人の人々と話をしました。このセクションでは、この実験が日常生活においてサニヤシンにとって何を意味するかを本当に捉えました。たぶん、監督のカットまたはエクストラリリースでそれを解放する方法を見つけることができるかもしれません。なぜなら、それは彼らの日常生活がどのようなものであったかについての興味深い洞察だと思うからです。
MW：そこには2,500人のサニヤシンがあり、その大多数は意思決定者ではありませんでした。多分それは少し失われたり、切り捨てられたりしているように感じます。そして、私たちがその日のセクションを置くことに興味があった理由のその部分は、ここにリーダーとコミューンのメンバーの間に少し違いがあることを示すことでした。しかし、チャップが言ったように、私たちは本当にその場所を見つけることができませんでした。
ドキュメンタリーが登場して以来、ドキュメンタリーにいる人から聞いたことがありますか？
CW：かなりの数のアンテロピア人から聞いたことがあります。私たちはサンダンスプレミアの前にシーラにリンクを送り、彼女は「うわー、私はすべての憎しみと私が経験しなければならなかった偏見を信じられないが、私が耐えなければならなかった偏見を信じられない」という線に沿って私たちに書き戻しました。シリーズには、彼女が見るのが非常に難しいことがいくつかあると思いますが、彼女が自分で行った方法を誇りに思っています。また、アンテロピア人から、「うわー、カルトの危険性と最終的につながることができるものを本当に示し、私たちの町が引き継がれたときの圧力を示しました。」私たちは、この問題の両側から本当に肯定的なフィードバックを得ています。
これをこの物語の架空のバージョンとして適応させたいと思うかもしれない人から興味を持っていますか？私はこれが簡単に限られたシリーズになる可能性があると自分自身に考えていました。
MW：私たちが入ることができなかった本当に興味深いことは、実際には第一人者に関するものでした。彼はこの沈黙の誓いを取り、スポットライトから離れたので、彼、彼の人生、彼が牧場内で何をしていたか、彼の思考プロセスが何であるか、どれだけの関与があったかについて、それほど多くの映像はありませんでした彼は持っています。しかし、物語の適応があれば、教祖と彼の背景と彼を取り巻く謎のようなものに少し飛び込むのは魅力的だと思います。適応についての本当の正当な講演はありませんでしたが、それは本当に興味深いものであり、物語に追加できるものだと思います。
このインタビューは編集され、凝縮されました。
