「これが終わる可能性のある方法はかなり限られています」

患者クリエイターのジョエル・フィールズとジョー・ワイズバーグは、アラン（スティーブ・カレル）とサム（ドンホルグリーソン）の治療関係の結論は、当初から避けられないと感じたと言います。写真：フランク・オッケンフェルズ/fx

このインタビューは編集され、凝縮されました。また、終了を完全に台無しにします患者、それに応じて続行します。

6シーズンの間、彼らは冷戦のスパイドラマを作成するのに費やしましたアメリカ人、Joel FieldsとJoe Weisbergは、不安な瞬間や驚くほどのエンディングを避けなかったことで有名です。彼らの最新の限定シリーズでは、患者、彼らはまさにその同じ衝動を称えました。

9つのエピソードでは、このシリーズのクリエイターと唯一の作家は、サム（Domhnall Gleeson）という名前のクローゼットされた連続殺人犯とセラピストのAlan（Steve Carell）との関係を探りました。彼を治します。視聴者は、アランが最終的に彼の通常の生活に戻って戻ることを許可されることを期待して見ました。しかし、10番目と明確な最終分割払いHuluで今日落ちた、サムが彼を助けようとした男の人生を絞め殺すのを見ると、過酷な現実が始まります。

その悲惨な結末は避けられないように思われた、とフィールドとワイスバーグの両方は、「カンターの夫」についてハゲタカに話しかけたときに、キャラクターの他の潜在的な結果を考えていると認めた。 「私たちは実験し、話し、試してみ、基本的に想像できるすべてのバージョンを書きました」とフィールズは言います。 「私たちがこれに回るまで、彼らは彼らがフィットするとは感じませんでした。」

このシリーズの終わりを賭けて、アランが出て行く場所を考慮して彼の通常の生活に戻る少なくとも1つのバージョンがあったに違いありません。あなたが考慮した他の可能性のいくつかを説明できますか？
ジョー・ワイズバーグ：私たちは正直に説明することを嫌がります。なぜなら、私たちはこれが人々の想像力でそれが何であるかを生きることを望んでいるからです。しかし、私たちは、あなたがそれについて正しいと言うことができるとかなり言うことができると思います。つまり、これが終了する可能性のある方法はかなり限られた数があり、私たちはそれらすべてについて考えて試しました。それが起こったのは、これが真実であり、他の人がそうではなかったということでした。あなたの物語があなたに何をすべきかを教えてくれるという方法で生きているなら、それは幸運です。

一方では、この結末を見て、サムがアランを殺すことになったと感じることができます。しかし、彼は明らかに自分自身を鎖でつなぐことを選んだので、ある程度助けられました。誰かが「これは人々にとって可能な変化についてのショーですか？」これらのキャラクターは両方とも進化しているからですが、手遅れにします。
JW： あなたが正しい。視聴者が行きたい場所に行かなければならないので、私たちは重くのしりをしたくありません。ジョエルと私はあなたの解釈を聞くことに等しく満足していると確信していますが。同様に、それは気分が良かった。私が言うもう一つのことは、一般的な原則として、ジョエルと私は変化を信じているということです。私たちは両方とも治療のために変わりました。私たちは世界や他の人々を見て、彼らが望むときに彼らが変わる可能性を信じています。だから私たちは変化しています。

ジョエルフィールズ： あなたが持っているその美しい解釈に関しては、聞くのが喜ばしい理由の1つは、それが正しいものではなく、むしろ思慮深いからです。それは私たちにとって、本当に目標です。私たちは他のアーティストと協力しているので協力者ですが、私たちはコントロールフリークのコラボレーターです。しかし、私たちは文字通り、後で何が起こるか、またはその終わりの後にこれらのキャラクターの心理的ダイナミクスで起こったことについて、他の誰よりも正当な視点を持っていません。

作家の部屋はありませんでした患者。それはあなたの二人だけでした、それは方法とは異なりますアメリカ人働いた。それはどんな感じでしたか？
JF： その価値アメリカ人作家の部屋は信じられないほどでした。私たちはそこでの協力者を愛し、そのプロセスから多くを成長させました。しかし、あなたがそれがどうだったのかと尋ねるとき、私は自分自身のために話します：それは楽しかったです。私たちは本当にコビッドの最初の塊のために苦しんでいたので、ヘッドセットに取り組んでいるか、互いにズームしていました。私たちはお互いを逃しました、そして、私たち二人に飛び込んで、この架空の世界とこれらのキャラクターを探求し始めることができて良かったです。ジョーは彼が実際に悲惨だったとあなたに言うつもりですが、私は気にしません。楽しい時間を過ごしました。

JW：最悪専門的な経験。いいえ、私がそれに追加する唯一のことは、これらが非常に短いエピソードだったことです。彼らは30分だったので、それは私たちが噛むことができる以上に噛むことはありませんでした。私たちは部屋から多くの利益をもたらし、それらを逃しましたが、私たちが書いていたこれらの個別の小さな咬傷は、私たちが頭をまとめて吐き出すだけでもっとうまくやろうとしているように見えました。

これは、30分ほどのエピソードを持つショーとして常に想像していましたか？
JF：まあ、その非常に、非常に、非常に、とてもオリジナルの化身、それは4〜6週間のための1時間のショーでした。

JW： それは面白い。覚えていません。

JF：私たちがフォローしていた他のストーリーラインや他のキャラクターがあったことを覚えているからです。何かがそれが何であるかにゲル化するにはしばらく時間がかかります。

JW： 私たちはまったく違うことについてFXと会っていたことを覚えています - 多分それは私たちがこれを始めるのがずっと前だった - そしてFXの誰かがフレーズについてランダムに言及した30分ドラマそして、私はすぐに私の脳のようでした、それが私が今までやりたいことのすべてです。私はそれが何であるかさえ知りません。私はいます。

あなたはまだそのように感じますか？
JW： 完全に。つまり、まず、それが長くなると、記入しなければならない何かのプレッシャーがある可能性があります。しかし、それが本当に離散的である場合、外側の圧力はゼロです。あなたはあなたがやりたいことを何でもするだけです。ほら、応答は混合されています。 「私はそれがもっと長かったらいいのに」のような人もいます、そして、一部の人々は、「少年、私が20分だったのを見たとき、私はとてもうれしかったです。」

また、あなたが言っていた種類の物語のためにうまくいったように感じました。それがはるかに長かった場合、それは多くの緊張を和らげていたでしょう。それはショーの利益に非常に役立つと思いました。
JW：私はそれに完全に同意します、そして、私たちはそれが1つの場所で90％になることを知っていたと思います。したがって、視聴者に視覚的に限られたものを持っているように頼んでいた時間を制限するという考えはプラスでした。

キャンディスについて話しましょう。私の解釈は、彼女がサムに起こったことに責任があると感じているので、彼が彼がしていることに対して責任を負わせないことで、彼女は過度に補償しています。私は皆さんがこれについていくつかの研究をしたことを知っています。同様の方法で反応した犯罪者や連続殺人犯の両親や愛する人に関する情報を見つけましたか？
JF：それは特定の研究の問題ではないと思いますが、確かに子供を引き込まない親はたくさんいます。連続殺人犯の両親について知っている研究はあまりありません。ですから、私たちは自分の直感とそこでの自分のストーリーテリングに依存しており、テクニカルアドバイザーの心理学者との会話に多少頼っていました。それは、この性格を理解し、母親との彼の関係がこれらの特定の状況にあったかもしれないと理解していました。

JW： シリアルキラーの母親にはトロープがあります。これは、彼女が自分自身がどれほど狂っているかによって彼を連続殺人者にしただけです。面白くないと思ったので、私たちは本当にその方向に行きたくありませんでした。しかし、すべての人が達成できる狂気を想像するなら、母親が息子を振り返らないと信じるのは難しくありません。私たちが探求したかったのは、彼女が外の世界との機能的なつながりを持っているということでした。それで、彼女はこれらの2つのことを競い合っています、そしてそれは現実の世界でどのように展開されますか？

その研究から他に何を得ましたか？
JF：私たちの両方にとって最も驚くべきことの1つは、彼らの多くがそれを好まなかったので、それが彼らを気分が良くしなかったことです。多くの中毒のように、それを満足させると気分が悪くなります。それは、シリアルキラーフィクションの消費者として私にとって非常に驚くべきことでした。

JW： 決まり文句では、あなたはいつもそれを聞いていますが、隣人は「彼は最高の男のように見えた」と言った。信じるのは難しいと思います。また、隣人が彼を知らなかったからだと思います。しかし、研究が示したのは、これらの人の多くが現実の世界で奇妙に成功していることでした。私は、サイコパスのCEOのように、私は意味がありません。私は、仕事をしていて友人がいて、彼の仕事の場所で好評を博している連続殺人犯を意味します。彼は彼の中にこれらの両方のことを持っています。それは非常に人間的で興味深いものでした。研究のもう1つのことは、シリアルキラーが正常性の観点からスペクトルに存在することができ、誰かがより良くなり、苦労したいと思う可能性があるという考えです。

あなたは、特定の比esを避けようとしているだけでなく、誰かが暴力を犯すのを見るための聴衆に与える影響についても考えていました。どのようにバランスを取りましたか？
JW：私たちは、ジョン・ランドグラフがシーズン1で私たちに言ったことをいつも覚えていましたアメリカ人、暴力とセックスの両方について、つまり、それが無償でないようにしたいなら、それは出てきてキャラクターにつながらなければなりません。ここではかなり簡単にその線をたどることができるように見えました。

明らかに、これは深刻なショーですが、その中にはいくつかの軽快さの瞬間があります。サムが言ったとき、私はとても激しく笑った。あなたは私を彼の地下室に埋めるこの男に私を作りましたが、それは性格とサムが彼自身の行動に完全に責任を負うことはできないという考えから来る別の瞬間です。
JW：「お父さんが死んでいるという悪いニュースをあなたに与えてすみません」 - それが私のお気に入りです。

JF：誰もがお気に入りを持っています。私のお気に入りは、スティーブが「誰もが共感に取り組む必要があるが、特にこの点で成長を使うことができる」というラインを配信することです。つまり、スティーブカレルほど優れたストレートマンはいませんが、それは本当に素晴らしいストレートマンの配達です。

あなたがそれを書き始めたとき、あなたはその役割についてスティーブを念頭に置いていましたか？
JW：いいえ、最初はそうではありません。

私はあなたを知っています。これを尋ねられましたたくさんですが、明らかにスティーブはユダヤ人のキャラクターを演じており、彼自身がユダヤ人ではありません。キャスティングに関する会話はあなたたちにどのような影響を与えましたか？
JF： そこに会話があるとわかります。私たちは、さまざまな人々が異なる方法を感じていることを手に入れます。私たちは両方ともユダヤ人であり、私たちのユダヤ人のアイデンティティは私たちにとって個々に非常に重要であり、このショーの作成と作成における私たちにとって明らかに非常に深い影響でした。私たちは、この部分で最高の俳優を見つけることが最も重要なことであると感じました。スティーブはその俳優です。このショーはユダヤ文化に関する多くの詳細で生きていますが、最終的にそれが目的であることは、普遍的な共通の人類であることを願っています。そして、私たちはその共通の人類を達成するのを助けることができるような素晴らしい俳優がいたことは素晴らしいことだと思います。これは、決してユダヤ人のためだけの話ではありません。それは私たち全員にとっての物語です。

JW：私たちの懸念の一部は、私たちがユダヤ人の俳優だけがこの役割を演じることができると言うなら、私たちは他の多くの人々が「キリスト教の俳優だけがこの役割を演じることができる」と言うようにサインアップし、したがってユダヤ人はそれから締め出されています。そのようなことは、ユダヤ人の俳優にとって純利益になるとは思わない。

私の理解では、この物語のユダヤ教の側面が少し後に来て、あなたがそれをテーマとして考えていたわけではないということです。そうですか？
JW： なぜあなたがそれを考えるのか理解しています。なぜなら、私たちがストーリーを直線的に伝えるとき、それは最初に到達しなかったからです。しかし、それはすぐにでした。私たちは、より良くなりたい、治療を受け、彼のセラピストを誘naしたい連続殺人犯のためにこのアイデアを持っていました。そして、あなたは何をしますか？私たちはキャラクターについて話し始めました。どのように具体的にするかについて、おそらく「この男がユダヤ人であるとしたらどうでしょう？」と言った元のアイデアを思いついた1週間後でした

JF：すぐに、それはエズラと家族の物語が分裂し、それを通して家族と寛容の問題をどのように探ることができますか？私たちがそれにつまずくとすぐに、それは私たちに多くの話を与え始めました。

アランがアウシュヴィッツで自分自身を想像するホロコーストの画像を持ち込みます。それの私の部分的な解釈は、迫害のこのテーマを強調しているということでした。サムは、誰もが彼に反対しているように、迫害されていると感じているようです。明らかに、迫害はユダヤ人の物語の大きな部分ですが、私はまた、彼が悪いユダヤ人であることで罰せられたように感じているアランの一部としてそれを読みました。
JF： おお。

私は行き過ぎましたか？
JF：それは私たちの心の中ではありませんでしたが、それは私たちの意識の中にありませんでした。それはとても面白いです。

JW：私たちは必ずしもすべての意味とすべてに同意したとは思わないが、私たちは同じ衝動を持っていたと思う。私たちは、「私たちはユダヤ人を地下に置き、彼に自分の墓を掘らせます。彼はアウシュヴィッツについて考えるつもりです。」

JF：ジョーと私が本当に積極的に語ったのは、ユダヤ人の概念、特にその世代の概念でしたが、私たちはその世代に私たちをすくい、おそらくすべてのユダヤ人、本当に、ホロコースト後のものです。あなたのユダヤ教を数回参照して墓を掘ることを余儀なくされた男の床に、あなたがその遺産について考えていないと想像するのは難しいです。

JW：あなたの解釈についてさらに1秒間リフするために、それはアランと彼の息子との彼の複雑な関係とそれを修復する努力についての物語です。彼の息子は「あなたは悪いユダヤ人」と言うことについて骨を骨折しません。ある意味では、それはそれと格闘だったのかもしれません。それは本質的にあなたが言っていることです。

ええ、それは私の思考プロセスから来たところです。何よりも、アランは彼が十分な父親ではないように感じますが、エズラとの対立の性質のために、私は多分宗教もその中に埋め込まれているように感じました、そして、彼は彼がそうではないというコメントに本当に刺されたと感じました適切なユダヤ人。
JF： ええ、私たちがかなり話したことの1つは、これらの不寛容と容認することができず、息子が誰であるか、そしてそれらの質問がショー全体を通してどのように渦巻いているかについての彼の不寛容についてのこれらの質問でした。 、エズラはそのように感じています。彼らはすべてそれに苦労しています。

だから、サムと彼の食べ物について話す時が来ました。彼は洗練された種類の口蓋とダンキンドーナツを愛するという考えにどうやって来たのですか？
JF：本当に、それは - あなたは連続殺人犯であるキャラクターから始めますが、それはそれほど面白くありません。それで、あなたは彼らの関係と彼らの家族、そして彼らがどのように育ったかについて話し始めますが、あなたは今日の彼らの人生についても話します。そして、あなたが行くことの中には、「まあ、彼らは何と時間を過ごしますか？彼らには何らかの情熱がありますか？彼らの仕事は何ですか？関連していますか？」そして、どういうわけか、食通やレストランの検査官の概念につまずいて、それは私たちに多くの楽しい次元を与えてくれました。

JW： あなたが特異性を探しているのがシリアルキラーなら、少なくとも私たちが書きたい方法については、その特異性がそれらを正常化する方が良いです。私が知っている誰もが食通であるか、食通に囲まれています。それは珍しい特性ではありません。あなたが1人ではないとしても、あなたはまだ関係することができます。

しかし、他のコーヒーとは対照的に、なぜダンキンドーナツ？
JF： 尋ねてよかったです。ダンキンは素晴らしいコーヒーを飲むことで本当に知られています。そして、私たちが知っている多くの多くの食通がダンキンコーヒーを手に入れるために邪魔にならないでしょう。

JW：私はダンキンドーナツに急いで行くかもしれないこれを読んでいる人に重要な詳細を提供する必要があります：彼らは常にコーヒーを販売しているのでいつもとても新鮮です、そして、良いコーヒーのために一番の最も重要なことはそれがそうだったということですただ醸造された。

JF：それは私たちが高潔なサイクルと呼んでいるものです。本当にいいです。人々はそれが本当に良いと思うので、彼らは常にもっとそれを作らなければならない。そして、あなたが本当に良いコーヒーを持っている方法は、それを新たに作ることです。

同様に、サムはケニー・チェスニーに夢中になっています。ブレイク・シェルトンや他のカントリーアーティスト、さらには他のジャンルとは対照的に、なぜケニーはなぜですか？
JW： 完璧にする2つのピースがありました。 1つは、ケニーがこのファンのコミュニティ、この靴国家のコミュニティを持っているということでした。サムは音楽だけでなく、彼がまったく得ることができないものにも描かれるという考えです。ちなみに、もしあなたが靴の国にいないなら、それは仮想ですが、彼はライブコンサートに行き、人々と友達になります。それは彼が憧れているものを正確に表しているだけです。もう1つの理由は、私たちが以前に言ったことでした。それは特異性ですよね？

JF： ジョーは本物のカントリーミュージック愛好家です。私は音楽が好きで、カントリーミュージックを楽しんでいますが、ジョーのように聴きません。しかし、チェスニーの音楽は素晴らしく良いことがわかりました。ジョーが私に送ってくれたあらゆる種類の曲があります。だからそれは小さなことではありません。そして、確かに、他の偉大なアーティストがいますが、あなたがサムのその組み合わせを持っているとき、彼が探すコミュニティがあるとき、それは良いことのように思えます。

JW：あなたが親であり、このハゲタカのインタビューを読んでいる場合は、iTunesやSpotifyなどに行って聞いてくださいケニーの「私の人生があります。」

JF： しかし、ティッシュの箱の隣でのみ行います。