写真のイラスト：ハゲタカ。写真：Kevin Mazur/Getty Images
今週のテイラー・スウィフトは新しいアルバムで出ています呼び出されました真夜中。それは彼女の10番目のプロジェクトであり、おそらく他のすべてのプロジェクトと同じようにヒットするでしょう。しかし、彼女の音楽（およびドキュメンタリー）がいかに自伝的であるか、または少なくともforportであるかどうかにもかかわらず、実際に私たちが実際に確実に言うことができないように感じます知る彼女。
それでその中にホストのサン・サンダースは、アン・パワーズとスウィフトの真の意味を熟考しました、NPRミュージックの批評家および特派員ラジオでテイラー・スウィフトの音楽があった限り、テイラー・スウィフトについて考えてきた人。以下の会話を読んで、のエピソード全体を聞いてくださいその中にポッドキャストをどこにでも入手してください。
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新しいTaylor Swiftアルバムが私たちにやってくると、ポップスターとその意味について多くのことを考えています。そして、私はテイラー・スウィフトが彼女のキャリアの約15年以上のポップスターとしての意味について話したいです。彼女はそれが見かけられるよりも特定するのが難しいです。
まあ、常にテイラーについて覚えておくべき重要なことの1つは、彼女がカントリーミュージックの中で始めた場所であり、彼女がティーンエイジャーだったときでさえ、そのような完璧な職人のようなものです。
彼女は苦しみと白人のヴェスタル処女で乙女を演じているというこの考えがあります。まあ、もうまったくそうではありませんよね？ 彼女が10代の少女のためだけに歌を書くというこの考えは、もはやではありません。 彼女は女性のエンパワーメントを代表しているが、彼女は他の女性といくつかのささいな確執をしているというこの考え。私は、他のポップスターよりも彼女の公のペルソナに対立し、混乱していると感じています。
開示が彼女のメティエの1つである場合、世界での活動の主な方法の1つである場合、彼女は、それがどんなに個人的なものであっても、あなたがそれを普遍的に読むことができるほど細かく細かく作られている場所から来たことを覚えておいてください。それがカントリーミュージックです。カントリーミュージックとは、オフィスのように、他の人と一緒に部屋で深く個人的な曲を書く人々です。あなたはオフィスに行きます、そしてあなたはあなたの兄弟のアルコール依存症やあなたの夫のイラクでの悪い経験についての歌を書くつもりですが、あなたは専門的な努力としてオフィスでそれをやっています。
そして、あなたはそれをワークショップするつもりです。
あなたはそれをワークショップするつもりです、そしてあなたは完璧な韻を探すつもりです。ですから、これらは、テイラー・スウィフト内の2つのライバルの衝動のようなものだと思います。彼女の一部は、完璧な歌を作りたいと思っており、おそらく彼女が公式に放棄された系統に向かっているが、それは彼女の血の中にあるカントリーミュージックのような彼女の一部です。
そして、テイラーの他の部分があります。ジョニ・ミッチェル「本当に開示する方法を学びたい」と言います。テイラー、一定のテイラーに戻ってくるのが聞こえますああ、いくら言うことができますか？ 14歳の子供と彼女のお母さんと彼女の叔母とラジオ番組にまだ私が音楽を演奏したいが、それが個人的な感じであるという方法でこれを音楽的に言うことができますか？だから彼女はそのスパレゴを持っています。彼女は、私たちが今まで持っていたアーティスト、あなたが知っている、あなたが知っているアーティストの中で最も強力な超自動車を持っています。
説明する。
彼女の音楽は、秩序とストーリーテリングと完璧なフレームワークを作成し、完璧なキャラクターを見つけることについてです。彼女はその知的側面を常に彼女の感情的な側面に挑戦しています。彼女はそれほどとらえどころのないようです。彼女は内部的にうまく管理されているようです。それはイライラします私たち、 けれど。
一方では、彼女は信じられないほど告白していますが、彼女は非常に計算するポップスターでもあります。 通常、これらの2つのことは一緒に行かないので、頭をその周りに包むのは難しいです。
おそらく完全に不適切な比較をするために - 人々はこれのために私に大きな時間をジャンプするつもりです - それはちょっとボブ・ディラン。
ああ、なんてこった。説明。すべてを教えてください。
ボブ・ディランは常に自分自身を文化や物のチャンネルとして話していましたが、彼のソングライティングには、彼の側面があります。彼のキャリアの最初からこの時点までの人は誰も、音楽の誰も彼自身の遺産、彼自身の評判、歴史上の彼自身の地位を知っていませんでした。多分それは混乱しているものです。なぜなら、白人男性を支持する家父長制社会では、スーパーモデルのように見える若い女性は、自分が歴史的であると思うことを敢えてすることができるのでしょうか？それでも彼女はそうします。
彼女は、歴史にどこでどのように適合したいかを非常に知っています。
はい、まさに。
ご存知のように、それは彼女のキャリア全体のようで、彼女はジョニ・ミッチェルを静かに追いかけています。
おお？
彼女はこれが彼女が確立したい明確な系統であることを知っているからです。私は彼女がレガシーについて心配しているように感じますビヨンセまたはアデル私にとって興味深いです。
まあ、ビヨンセは文字通り彼女の家族の観点からレガシーについて考えていると思いますそしてビジネス的に。彼女は帝国を築いています。私たちはそれを帝国と呼びますが、それを家族と呼ぶこともできます：私は次世代に何を伝えていますか？文化的にも政治的にも、テイラーの目標ははるかに個人主義的ですよね？私は偉大な首都として覚えられたいです - aアーティスト。私たちは、すべてが非常に断片化されているとき、私たちのバイラルの瞬間に偉大な芸術家の役割に住むことが可能かどうかについて、まったく他の会話をすることができました。確かではありませんが、彼女は自分のために主張をするのにかなり遠くにいました。
私は、テイラーの従来の知恵の多くが真実ではなく、少なくとも混乱していると思います。テイラー・スウィフトについてのよく受け入れられた従来の知恵は、あなたが本当に真実ではないと思うものは何ですか？
彼女はささいな。彼女はささいなとは思わない。彼女は、これらの非常に個人主義的で、一見告白的な物語にちょっと深刻なメッセージを埋め込んでいると思います。私はここで舌を噛んでいて、話したいスカーフ- 不滅の有名なジェイクギレンホールスカーフ - そして「あまりにもうまく」という理論は、彼女が彼女の処女を失うことについてです。
ああ、面白い。
私はそれが本当に彼女が処女を失ったときにそれが本当にあるかどうかについての安い議論に入ることはありませんが、あなたがその歌とそのようなシンボルについて考えるなら、それは非常に興味深いです。それはもはやささいなことではないからです - それは若い人の人生の大きな瞬間です。多くの場合、有名人の物語に最も関連している曲で起こっていることは、彼女が実際に彼女を通して到達しているということです個人的人々の生活、特にそうな若い女性の生活におけるこれらのマイルストーンに対する物語、1つ、彼女に捧げられました。
テイラー・スウィフトのキャリアの全体を見ているなら、「ティム・マクグロー」から今まで、そしてあなたはそのキャリアについて論文の声明を出さなければなりませんでした、それは何ですか？
わかった。彼女は、告白されたソングライターの伝統を、彼女の周りのすべてに注意を払って、私たちが彼女のアイデンティティのカテゴリーに誰かを期待しないことに関与することで、新しい時代に取り入れました。ジョニ・ミッチェルやインターネットなど、より多くの従来の情報源は、これらすべてです。彼女は、若者が自分のアイデンティティ、独自の真実を形成していることを見て、それについて話した歌を書く方法を見つけ、また告白の歌手ソングライティングの古典的な系統を称えました。
それをすることで、私は彼女をアバンギャルドと呼ぶつもりはありませんが、彼女はほとんどの人が彼女に信用を与えるよりもはるかに革新的です。そして、私は彼女が間違いなく偉大な人の一人として降りると思いますが、それが理由です。彼女は21世紀の非常に多くの自己を共有しています。自分自身私たちと対話していますペルソナ。私たちは皆、Instagramのフィードと対話しています。彼女は、それを行うことについて大きな宣言をすることなく、ペルソナでもある人間であることについての完璧なポップソングを書く方法を見つけました。私たちは皆それを今やっています。
私が若者だったとき、シンガーソングライターであった人々である人々は、ギターだけで、「私は何年もの間、私は世界から退却します」でした。 そして、テイラーが言うことは、私はシンガーソングライターと同じくらい告白するつもりですが、私はずっと目を皮をむきました。彼女は、これが驚くほど成功したメガワットのポップスターとベッドルームのシンガーソングライターになりました。 彼女が10年以上にわたってそれをやったのと同様に両方をすることは、あなたが曲が好きかどうかにかかわらず、ビジネスとマーケティングと戦略の偉業です。
私は完全に同意します。つまり、ジョニ・ミッチェルよりも何らかの形でより良い比較があるといつも思っていましたキャロルキング。彼女はまた、ある種のものから出てきましたブリルビルディングの歌工場、「Will You Love Me Tomorrow」のような信じられないほどの曲を書く、それらを共同執筆しました彼女の当時のパートナー、ジェリー・ゴフィン、そして多くの人が考えるアルバムを作り続けました。タペストリー。それはあなたが説明しているのとまったく同じことをします、サム：それは一人の女性の人生についてのこれらの非常に深い開示でトップ40ポップの本質を融合させます。それは、女性の解放が当時あった正確な場所と非常に関連していました。
面白いです - Jia Tolentinoと話をしました彼女の本のとき、トリックミラー、出てきて、彼女は大衆文化のサイボリギングについてこの章を持っていました。私は彼女に尋ねました、「人間のように、しかし良い人のような大衆文化の最大のサイボーグは誰ですか？」彼女は、「ああ、ビヨンセだ。ビヨンセです。」
私の本では、良い戦利品、私は書いたブリトニー・スピアーズサイボーグとして。ブリトニーは同じように彼女の物語をコントロールしていません（そしてそうではありませんでした、私たち全員が知っているように）、しかし、彼女はテクノロジーによって操作されるのに完全に適していました。彼女の声はそうでしたそのための声。テイラーが認めないかもしれない、または好きではないかもしれないものがありますが、私は言うつもりです：彼女が一緒に仕事をしたかった理由がありましたマックス・マーティンその日に戻って。私は彼女がブリトニーっぽいものを目指していたに違いない。それはおそらくテイラーが最終的にできなかったものです。私はそれが彼女の才能についてではないと思いますが、たぶん彼女は、何らかの理由で肯定的または否定的な方法で、ブリトニーができるように仕事から自分自身を排出することができなかったかもしれません。彼女はテクノロジーの船になることはできませんでした。彼女はいつも自分の性格を再確認しなければなりませんでした。
それでも、それは世代を越えて永続的な魅力を持っています。テイラーはあなたがそれを主張することができるという点で異なります赤に1989年彼女ですタペストリー時代、しかし彼女は本当にそのようなメガアルバムを1つ持っていません。しかし、私は彼女がポップミュージックを自分で作るための贈り物を持っていると思います。それが私たちがこれを使って行くところです。私たちは、彼女が完璧な製品であり、完璧なモデルである本当の生きている女性だと言っています。それは彼女をAIにしますか？おやおや、彼女はサイボーグです - それが私たちが終わったところです。
ブリトニー・スピアーズが彼女のピークで演奏していた白人女性のバージョンについて考えるとき、それは犠牲としてほとんど白人女性でした。彼女は彼女の体と彼女の声を文化に与え、時代主義者に与え、そして彼女は言った、ヒットしてください、私はそれを歌います。ビデオをください、私はそれで踊ります。私はあなたが楽しむための容器です。そして、テイラーがそれに近づくと、彼女はただ船になるのに十分なほど自分自身を捨てることはありませんでした。
なんてこった、それはとても深くて真実だ。私は一度、数年前、私は博物館の展示のキュレートを手伝っていたことを覚えています。そして、私はブリトニーのコスチュームデザイナーが彼女のコスチュームをたくさん持っていた家に行きました。有毒」コスチューム。彼らは、彼女がこれらの服をデザインするのに最適な体をどのように持っているかについて話しました。今、私たちは彼女がその体を維持するためにどれほど一生懸命働かなければならなかったかを知っています、そしてそれは本当に、種類のようなジャンプがホイットニーヒューストンストーリー：完璧な声を持っていたが、その声のために彼女の魂を与えなければならなかったこの人。テイラーが犠牲に関連付けられている彼女のキャリアの一瞬を考えることはできません。
テイラーが言うこのことがあります彼女ミスアメリカーナドキュメンタリーそれは本当に私に固執しました。 そして、私が最初にそれを聞いたとき、私は言った、ええ、私たちはいつもテイラーを「ティム・マグロウ」を歌っている15歳の圧着髪の少女だと思っています。しかし、他のどの芸術家よりも多くのテイラーは、私たちの想像力でその年齢でほぼ結晶化しました。
ああ、地獄、ええ。
ビヨンセは17歳以上ではありませんDestiny's Childもう。 私はアデルが18歳だとは思いません。最初の小さな曲やアルバムをやっています。さまざまな人よね？しかし、私たちはまだテイラーが15歳のこのことをしています。それはテイラーのものであり、私はそれに指を置くことができないので、私はあなたにしたいです。
私はこれに対する答えがあり、それは繊細な場所に行きます。私は素晴らしい歌について考えますプリテンダー、Chrissie Hyndeによって書かれました。「Middle of the Road」で、その曲に彼女が言うラインがあります。私は33歳です。」
テイラーには子供がいません。そして、私たちの家父長制社会では、女性はいつ変わりますか？彼女が母親になったとき。あなたが言及したすべての女性は母親になり、おそらく私たちがテイラーを大人として受け入れない主な理由の1つは、子供のいない女性が私たちの社会で奇妙な人物のままであるためです。子供のいない女性を大人として受け入れる方法がわかりません。テイラー、まだ子供がいないことに感謝するつもりです。
私はいつもテイラーと一緒に高校に戻ります。彼女が大人になったとしても、彼女はまだ高校の愛とそのすべてについて書いています - それは彼女にとって非常に肥沃な根拠です。そして、テイラーがアーティストとして達成したいことを考えるとき、彼女は帰郷の女王でありバレディクトリアンであるポップスターになりたいと思っています。しかし、私は、真夜中、彼女は元プロムの女王、旧valedictorianに変わり、肩を少し下げて10年または15年の再会に戻って、いくつかの物語を伝える準備ができています。それは私が最もぶらぶらしたいテイラーのバージョンであり、成長した女性は後ろでタバコを吸ってたわごとを話しています。
私は彼女が少し心配しています真夜中告白は少し穏やかかもしれません。知るか？私たちは彼女が少し生きていて、彼女がいくつかの野生の夜を過ごしたことを知っています。ワイルドな夜をください。私はあなたにタバコをあげます。
私はあなたのためにそれを照らします。私を歌詞に入れてください。買います。私は今年彼女と誰もが音楽を作っていることを考えずにはいられません。ビヨンセがやっていることと比較します。そして、私はビヨンセが彼女がやりたいことを正確に行うだけのレベルの名声と力に到達したように感じます。そして彼女は作った素晴らしいダンスアルバム楽しいためだけに音楽のアイデアと音楽の先祖返りがいっぱいになり、言った、それを取るか、そのままにしてください。ビデオはありません。ここにあります。テイラーのような人にとってそれに相当する音楽は何ですか？彼女は自分自身を作るのに十分な音楽に自分自身を与えることはありますかルネッサンス？
それは良い質問です。の上ルネッサンス、もちろんビヨンセはまだ存在していますが、彼女は他の人にスポットライトを与えました。彼女は、他の人、彼女の歴史的な参照ポイント、クィアコミュニティ、彼女の協力者にセンターを与えました。彼女はサンプルさえしますビッグフリーディアまた。テイラーが正確にスポットライトを与えることを恐れているとは思わないが、彼女が同じようにスポットライトを経験しているとは思わない。
繰り返しますが、彼女の自己を作ることは彼女の芸術的プロジェクトでした。それで、あなたはどのようにして無私無欲になりますか？そして、私はそれを侮辱的な方法で意味しません。私たちは彼女を自画像の芸術家、何度も何度も自分自身を描く画家と考えることができました。そして、それがテイラーでない場合、誰がフレームにいますか？
このインタビューは凝縮され、編集されています。
