「あなたの鼻はそれのあいまいさに押し付けられています」

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Patrick Radden Keefeが公開されたとき何も言わない：北アイルランドの殺人と記憶の実話2018年、彼は自分が書いたものを誇りに思っていましたが、長期的なプロジェクトと同様に、彼はそれがどのように受け取られるか、または誰かがそれを望んでいるかどうかはわかりませんでした。彼は確かに、その後の称賛を期待していませんでした。ベストセラーが年間のベストリストに登場し、政治的執筆のためのオーウェル賞を獲得しました。 「それが観客を見つけたことを私よりも驚かなかった」と彼は言った。

ノンフィクションの本の推進的な外観問題において、北アイルランドのアイルランド共和党の準軍事グループと英国の組合員との間の数十年にわたる宗派間の対立も、適応の熟しました。数人の参加者と犠牲者の視点を通して、DoloursとMarian Priceは、飢えのストライキでその大義に国際的な注意を引いた姉妹。ブレンダン・ヒューズ、最前線のリーダー暫定的なアイルランド共和党軍のために。後にアイルランド共和党の政党シン・フェインの長になり、暴力の終結を交渉する際に重要なプレーヤーになったピラ・アダムス、ジェリー・アダムス。そして、暴力によって引き裂かれた家族であるマッコンビルは、キーフが広大で論争の的な衝突を通りのレベルにもたらします。で何も言わない、戦争は具体的かつ具体的です。銃声は生け垣をめくり、IRAのメンバーは刑務所から抜け出すか、抗議して飢stringを駆け抜けます。

Keefeは持ち込むことに警戒していました何も言わないただし、画面に。彼が報告した個人の何人かはまだ生きており、その紛争はその後に住んでいる多くの人々にとって大きな感受性のままです。彼は過去に他の本や雑誌の記事を選択していましたが、適応に興味があるとき何も言わない泡立ち始めました。これらのプロジェクトは実際には作成されず、開発を経験したプロジェクトは彼の元の意図から遠く離れて終わりました。しかし、キーフはプロデューサーのブラッド・シンプソンを何年も知っています。彼の人生の走りFXとしてThe Peoplev。OJSimpson：アメリカの犯罪物語ケビン・クワンの仕事クレイジーリッチアジア人、ワーナーブラザーズの2018年の映画になりました。「それは非常に異なる種類のことです」とキーフは言いました。

Keefe、Simpson、およびJacobsonは、2014年の脚本家であるショーランナーのJoshua Zetumerで彼らの蒸留所を見つけましたロボコップリメイクと愛国者の日開発した人浸潤器、ハリウッドでの彼の最も初期の仕事の1つとして、トラブルに関する映画の脚本。物語は、キーフの本の後半で実際に登場する個人についてでしたが、彼のキャラクターはFXシリーズのために廃棄された多くの人物の1つでした。シンプソンはプロデューサーでした浸潤器、そしてその映画はどこにも行きませんでしたが、彼はキーフとゼトゥマーを一緒に連れてきました何も言わない。彼らの作家の部屋にはジョー・マータグが含まれていました（壁の女性）;クレア・バロン、2019年のピューリッツァーのファイナリストダンスネーション;キルステンシェリダン（アメリカで）、キーフが日常的に立ち寄っています。このプロセスは、政治的暴力の魅力を捉えることとそのコストを反映することの間の本のバランスを維持しようとしましたが、チームはまた、現在に渡る歴史の感覚に取​​り組まなければなりませんでした。作家の部屋の多くは、ジョージ・フロイドの殺害に続いてアメリカの不安の台頭を見ていたCovid-19ロックダウン中にズームを介して行われました。それに応じて出現した行進に出席した人もいました。そこでは、北アイルランドでは場違いではなかったイメージを見ました。街頭での装甲車両、抗議を指揮する雄牛を持つ若い人です。

「それが私たちを強いたものでした」と、キーフと一緒に10月下旬にハゲタカと話をしたゼトゥマーは言います。 「あの子供になるのはどんな感じでしょうか？」

どのようにして適応にアプローチしましたか？本から何を保存したかったのですか？
ジョシュアゼトゥマー：私たちは、世界を変えたい、大義に巻き込まれ、暴力がそれを行う唯一の方法であると信じている20代前半の誰かであることがどのように感じているかを捉えたかったのです。そのアイデアには、スクリプト、キャスト、セットなど、すべてが情報を提供しました。鮮やかな色は、トラブルについて考えると、ほとんどの人が見るものとは大きく異なります。非常に多くの暴力があったので暗い時期でしたが、一方で、これらの若者の多くが最も生きていると感じた瞬間でもありました。これは、一部の人々がインタビューで言ったことです。また、加害者と犠牲者の両方にとってその暴力のコストに集中したかったのです。

パトリック・ラドデン・キーフ：それは、その方法で、根本的なことです。それは私たちの談話の奇妙な側面であり、あなたは他の紛争の文脈でこれを再生しているのを見ます - あなたがそうするよりも異なる計算セットを作る人を真剣に見るのは難しく、彼らがどのように得たかを理解しようとしますあなたがどこにいるのか、彼らはどこにいるのかが、恐怖を遠ざけない方法で。私が今言った文章は、一部の人にとっては嫌悪感になるでしょう。一部の人々にとって、IRAは道徳的に嫌悪感を抱いていました。彼らは邪悪なサイコパスでした。

これらのキャラクターの文脈では、彼らはまた非常に子供たちでした。私は彼らがどのようにパーティーをしていたかに感銘を受けました前夜古いベイリー爆撃。
JZ： その詳細は本から直接来ました。 Doloursは演劇に行き、そこで彼女はステージでStephen Reaを見ました。彼女のチームのもう一人のメンバーは出かけ、酔っ払った。 Doloursでさえ、彼らがミッション中にどのように自分自身を導いたかについて恥ずかしくて、それについて公開されてきました。一部のキャラクターは、これらのことが起こっていたとき、本当に信じられないほど若かったです。マリアンプライスはティーンエイジャーでした。私たちは精神に興味がありました、さて、あなたが外に出て銀行を奪ったなら、あなたは家に帰り、あなたはまだあなたの両親と一緒に住んでいたなら、それはどうでしょうか？それは、彼らがしていた激しい道徳化と相まって、彼らは銀行を奪ったが、彼らはそれを大義に与えていたのでお金を守っていなかった。

PRK：時々、私は前半について考えました何も言わない「夜の外出」であり、本の後半は「二日酔い」です。ストーリーの一部を他の部分なしで伝えることは無責任であるため、両方を見る必要がありました。私が本を書いていたとき、今はずっと前ですが、ヨーロッパの都市に若いティーンエイジャーがISISに参加するためにシリアに出かけていました。それは私が理解しようとしていたことの一部でした：なぜ誰かがこのように出かけ、従事するのですか？魅力は何ですか？そのことについては、9/11後に18歳のアメリカ人の子供が海兵隊に加わり、アフガニスタンに行くためにサインアップしたのはなぜですか？その若さと熱意については何ですか？

Doloursの価格を適応の中心にするための選択肢は何ですか？
JZ：40年のストーリーがどれだけのストーリーがあるかを考えると、典型的なテレビ番組が3つにレイアウトするのと同じくらいのシーズンに詰め込もうとしていました。本を適応させる最大の課題の1つは、何を含めるべきかではなく、何でしたかない含める。そのためには、強力な重力センターが必要でした。それ以外の場合、エピソードは非常に拡散します。

特にDoloursには、彼女の政治と非常に鋼のような核心があり、深く感じられた信念の奉仕において極端に自分自身を押し進めようとしています。しかし、彼女はまた、このきらめきを彼女の目に持っていました。彼女を知っている人々を引用するために、彼女はイデオローグとして出てきませんでしたが、あなたがビールを飲みたい人です。男性が彼女に会ったとき、彼らは彼女の魅惑的なことを見つけました。そして、心理的レベルでは、常にドロアについて説得力があったことは、彼女が自分の信念と対立して人間性を感じたことです。によるシリーズの終わり、それらは衝突します。

PRK：彼女の人生では、ドローズは常に彼女自身のショーのスターでした。彼女が持っていたある種の磁気、ダイナミズム、カリスマ性がありました。それは彼女が自然にストーリーを構築するために自然に説得力がありました。

私が最初にニューヨークで彼女の死亡記事を読んだとき時代、10年以上前に、私を襲ったことがたくさんありました。 1つ目は、彼女がIRAの女性だったということでした。私はトラブルとIRAが非常に男性の物語だと考えていました。また、ボビー・サンズと80年代の他のストライカーの前に女性の飢erストライカーがいることも知りませんでした。 2つ目は、彼女のIRAへの関与は彼女が妹と一緒にやったことであり、彼女が人生の後半で不安を感じていたという考えは私にとって魅力的だったということでした。 70年代のIRAのこれらの若い過激派はすべて、壁にチェ・ゲバラの写真を持っていました。私は本の中でこれについてリフを持っています：チェは若くて美しい亡くなりました。また、このカトリックの図像はすべてIRAにあり、再び若くて美しいmar教者のこのアイデアに基づいて構築されています。私にとって、質問は次のとおりです。あなたが若く死なないとどうなりますか？年をとるにつれて、どうやってそれをすべて理解しますか？

Doloursの周りのストーリーを合理化するトレードオフは何でしたか？prk： 物事の全体的なトリックは蒸留です。適応は実際に減算ですよね？物語を見つけるために何を安全に取り出すことができますか？この媒体はキャラクター駆動型であり、感情的です。本の終わりは、ベルファストプロジェクトのティックトックに非常に焦点を当てていました。これは私にとって非常に興味深いものであり、本の中でコケーリングしていますが、シリーズでは、マッコンビルの子供たちと一緒にプライスシスターズを掘り下げています。 Gerry AdamsとBrendan Hughesは、ボストン大学、召喚状、残りのすべてを突然切り取ったら、大きな気晴らしになるでしょう。あなたはそのことが最後により細かい感情的なポイントに来ることを望んでいます。

JZ： バランスを把握することは、ショーで最も難しいことの1つでした。パトリックが述べたように、ボストンカレッジテープの検索は私たちが最終的に切断したものでした。私は実際にそれらのシーンを書きました、そして私はそれが好きでしたが、それはショーに属していませんでした。

PRK：私が本を書いていたときに実際にこの問題を抱えていたので、それは面白いです。一つには、実生活では刑務所の休憩が多すぎたので、考えたことを覚えています。神、私はもう1つすることができますか？しかし、本の中で現実的に持つことができる魔法の数の刑務所休憩がありますが、それを超えてあなたはちょうど貪欲になり、それは死を感じ始めます。ここにも同様の問題がありました。 Doloursのように、BrendanもHunger Strikeを攻撃し、その経験は彼が誰であるかを絶対に形作りました。これらのシーンでは、トム・ヴォーン・ローラーが年上のブレンダンを見事に演奏しているのを見ます。ジョシュと私はこれについて何も終わりに話しましたが、最終的にはそれがするつもりだと結論付けました。プライスシスターズのハンガーストライクエピソード。

あなたがそれをどのように処理したかを教えてください。多くの点で、このシリーズはそのエピソードにかかっています。
JZ：最初から、英国の官僚がハンガーストライキ中にドロールとマリアンについて議論しているのを見るシーンを避けたいと思っていました。私たちは、姉妹の上に非常にしっかりと絞りを絞り、その経験の中に入りたいと思っていました。この時点までに、Doloursは、一部の人々が道徳的に防御不可能だと感じるという理由ですでに物事を行っており、これは彼女が暴力を裏返しにして自分自身に対してそれを使用していた瞬間でした。

それからパトリックが言ったように、私たちはこのアイデアに着陸しました。想定死ぬが、あなたはしなかった。今、あなたは住んでいたmart教者です。そのため、ブリジーおばさんが爆弾に手と目を失った後、半減期のように住んでいるので、エピソードはブリディーおばさんから始まります。そのアイデアは私たちのために共鳴しました。その後、ドロールはその後、一種の半減期に入ります。

PRK：これらのエピソードがホワイトボード上の箇条書きであるとき、私たちはそれらの形と感触について話しました、そして、古いベイリーの爆撃を描いたエピソード5が大きくて広大であると想定されていたという感覚が常にありました。これらは、偏狭な場所で偏狭な時間に育った偏狭な子供たちであり、彼らはロンドンの飛行機から降りて、実際にこの大きな眩しい都市であることがわかります。それはこの奇妙なパラドックスです。あなたは街を破壊するようになりましたが、それはちょっと楽しい時間です。それが彼女が劇に行って出かける理由です。

アイデアは、エピソード5がこのマイケルマンエネルギーを持っているということでした。それは手続き的、強盗のようなものです。彼らはそこにいます、彼らは爆弾を植えるつもりです、そしてあなたはそれに巻き込まれます。その後、爆弾が消える壊滅的な瞬間が得られます。あるレベルでは、彼らが考慮していなかった一種のナイーベテがありました。捕まったらどうなりますか？だけでなく、ここで何をしているの？あなたは本当に200人を傷つけるつもりですか？その後、その広大なエピソードの後、アイデアはエピソード6に戻ることでした。突然、あなたはトンネル、cocoにいます。初期の頃、スケッチされていたのは、これらの2つのエピソードでこれらの2つの異なる感情を持つことに向けて駆り立てることでした。

粘着性の1つ何も言わない武装した闘争に関するこの曖昧さとの取り組みです。パトリック、あなたは本の中でそれをもっと繰り返しますが、政治的暴力の有効性と道徳に関する強力な判断に決して着陸することはありません。適応でそのトーンにどのようにアプローチしましたか？
JZ： パトリックの本は、ジャーナリスティックな中立性を維持しながら、非常に感情的な物語を語っています。明らかに、テレビドラマは本とは大きく異なります。あなたはキャラクターの頭の中に瞬間的にあります。あなたは彼らの視点から出来事を見ているので、あなたは彼らと同一視し始めると思うでしょう。私たちの考えは、時にはキャラクターと同一視することがあり、時にはそうではないということでした。私たちは、人々があなたが武力紛争なしに平和を持つことができるかどうかという問題について複雑な感情を抱いて来ることを願っています。私たちは、より大きな倫理的な質問のいくつかに関して、その同じ種類の中立性を維持したかったのです。

PRK：明らかにトラブルに関する膨大な文献があります。私が本を書いていたとき、私が読んで見たものの多くは少し似顔絵を感じました - トラブルは人々が非常に強く反対した対象であり、双方が彼らの視点を非常に確信しているように見えました - 私感じたこの激しいアンビバレンスでした。ある視点や別のポイントを購読するのは本当に難しいと思います。だから、本のアプローチは次のとおりです。私はこれらの人々にとても近づきたいので、あなたの鼻は人間の曖昧さに直面しています。私は読者から、ブレンダン・ヒューズを応援しているような不快な経験を説明し、それからページをめくるとよく聞くでしょう。あなたはあなたの胃が落ちるのを感じます。

そこに正直なことがあると感じたので、私はそれを望んでいました。 「ブレンダン・ヒューズは、私が決して関係のない邪悪な男です」と言っているわけではありません。また、「彼は私が彼がすることは何でも共同署名するほどカリスマ的な男だ」と言っていません。私にとって、それは人生に非常に忠実だと感じています。このシリーズは政治学の作品ではありません。それは議論すらありません。それがやろうとしているのは、これらのキャラクターの生活を探求し、それらを並べ替え、根本的な問題を見ていることです。

しかし、聞いてください、私はシリーズを見る人々は、異なるキャラクターについての自分の感情や、彼らが異なる時期に何をするかについて本当に強く反対することがあると思います。私はそれを歓迎します。人々がそれらのキャラクターの単色の見方でそれから出てきたら、私は恐ろしいでしょう。

しかし、Gerry AdamsがIRAにいたかどうか、Marian PriceがJean McConvilleの殺害の責任者であるかどうかなど、本とショーの両方が曖昧ではないものがいくつかあります。私の理解では、これらの両方のポイントについてまだ公的な論争があり、ショーが視覚的に具体的なものを幾分争っているものにするのを見るのはかなりのことです。
JZ：マリアン・プライスをジャン・マッコンビルの射手と名付けるという決定は、ジャーナリストとして、あなたが出版していたものを事実チェックしたり、ショーにしたりするように、慎重に審査され、事実を確認しました。複数のソースによって確認されていました。パトリックは、ジャーナリズムの誠実さが信じられないほどの人物なので、彼がそれが真実であることを知らない限り、彼はそのようなことを書くつもりはありません。そして、私はそれが真実であるとは信じずに、スクリプトやテレビにその大きさを置くことはありませんでした。

PRK：あなたはここでそのような微妙なポイントを作っていますが、私は少しquiめます。私が座っているところから、ジェリー・アダムスがIRAにいたかどうかについての曖昧さはありません。また、マリアン・プライスがジャン・マッコンビルを撃った人であるかどうかに曖昧さはないと思います。しかし、私があなたが言っているのを聞いて、それはわずかに異なる点であり、証拠をマーシャリングし、「これが私が考えていることであり、ここに私が思う理由です」と言うジャーナリストの補間的な声になることです。しかし、それは私を方程式から抜け出すことです。

それがまさに私が意味することです。また、彼らは両方ともまだ非常に生きています。
PRK：私にとって、答えは2人にとって異なるでしょう。マリアンの場合、私が本に取り組んでいて、この結論に達したとき、私は彼女と彼女の弁護士に、「ねえ、あなたがジャン・マッコンビルを殺したと言う本を出版するつもりです。私は本当にあなたからの否定を含めたいです。」そして彼女は反応しませんでした。私は繰り返し書き戻しました。私は弁護士に認定郵便を書いたので、彼がそれを手に入れたことを知っています。実際、彼らが私がこれを言うつもりであり、彼らはそれを否定しなかったことを知っていた6か月の期間がありました。彼らは本が出た後にそれを否定することになり、私たちはショーの最後にその否定を含めました。私はこれについて非常に高いレベルの確実性を持っています、そして、私たち全員が同じように感じていなかったら、私たちはそれをしなかったでしょう。

実際、マリアンが期待できる最も同情的な描写だと思います。私たちは反対側から「マリアン・プライスが誰であり、彼女がしたことを知っている、そしてあなたたちは彼女がしたことに照らしてこの人の肖像画をあまりにも人間にした」と言って批判を得ると思います。アダムスとはわかりません。理論的には、彼はショーの特定のものに問題を抱くことができました。つまり、彼はプロジェクトの前提全体に問題を取ります。

アダムズの人々と連絡を取りましたか？
PRK：私は本に取り組んでいたときにやった。しかし、シリーズを作っている間、私たちは手を伸ばしませんでした。彼がショーにどのように反応するかを見ますが、私の予想は、彼が彼が本でやったことをすることです。それは決してそれについて話すことです。それはタイトルに照らしてふさわしいです。

ショーは敏感な時期に出てきます。あなたはこの適応に5年間取り組んでおり、政治的暴力に関する質問は常に存在していますが、ショーの周りのコンテキストが大幅に変化したという強い感覚を感じることは困難ではありません。イスラエル・ガザの紛争。ショーの体重の変化についてどう思いますか？
JZ：私たちは、簡単な答えを提供するのではなく、政治的暴力について質問したかったのです。人々は、今起こっていることに類似点があると感じた場合、自分の結論を引き出すべきです。しかし、私たちが本当の政治的暴力の端にいる可能性があるという考えは、執筆と撮影を通して常に存在していました。ショーをまとめた5年間の間、不安の不足はありませんでした。私がロサンゼルスで執筆していたとき、それはいくつかのブラックライフマターの抗議の後でした。装甲人の自動車運送業者はメルローズを運転しました。路上に抗議者がいました。私たちの何人かはそれらの抗議に行きました、そして、私たちは雄牛を持っている人は17歳になることを見るでしょう。 。それが私たちを強いたものでした：その子供になるのはどんな感じでしょうか？

PRK：この本は約5年前に出てきましたが、他の言語に翻訳されているので、私はさまざまな国の人々が自分の歴史のプリズムを通してそれを読む方法に魅了されています。私は今2回コロンビアに行ったことがあります。私はこの夏カタロニアにいました。彼らは皆、それを別の方法で見ます。ジョシュが言っているように、アメリカではこれらすべての経験が起こっていましたが、この物語を興味深い方法で屈折したショーが書かれていました。ガザ、学生の抗議、高い不安の状態 - 選挙後の週の唯一の確実性、ショーが出てくる唯一の確実性は、世界がどのように見えるかわからないということです。 。しかし、私はあなたが国にある種の手に負えない分裂の感覚があると言うことができます。これらすべての点で、このシリーズには何か言いたいことがありますが、私たち全員がかなり強く感じているので、バンパーステッカーやツイートに減らしたくないと感じています。簡単なメッセージはありません。希望は、別の場所で別の場所で異なる紛争を見て、これらの問題のいくつかに洞察を与えることができるプリズムであることです。