写真のイラスト：ハゲタカと写真：ジョーン・マーカスとデビッド・リー/HBO
時計アメリカのユートピアそして憲法が私にとって何を意味するのか背中合わせ、そしてそれらの間の会話が発展し始めるのを見ることができます。アマゾンでの後者のプロダクションでは、劇作家と星のハイジ・シュレックが15歳の自己の心に戻り、奨学金を集めるために憲法について与えたスピーチの前提を彼らに連れて行きます。論理的な極端。ショーが進むにつれて、彼女はアメリカ憲法が機能するかどうか、それが意図的に多数の抑圧のために余地を残すかどうか、そしてそれが異なる、より密接なものからユートの文書を追求するために廃止する価値があるかもしれないかどうかを疑問に思います。でアメリカのユートピア、HBOでは、デビッド・バーンは音楽の形で同族の旅に出て、彼のキャリアを通じて、トーキング・ヘッドからの歌を散りばめ、神経化学、ダダイズム、投票について逸話します。どちらも今アメリカに固有の暴力と絶望を認めていますが、どちらもシュレックが潜在的に希望に満ちた質問をダブしていることで終わります。「もっと良いことを想像できますか？」
バーンとシュレックはお互いの作品のファンであり、彼らは今月初演されたブロードウェイプロダクションの間のリンクについて会話することに同意しました。彼らはまた、ステージ上で自分自身の再生バージョン、アメリカについて作品を作りながら自分の白さについてどのように考えたか、そして再びライブをすることができたら変わるかもしれないものについて議論しました。
どちらのショーも、憲法であろうと一種のecとした感情的な経験を通して、アメリカのより良いバージョンを想像するために必要なことの問題についてです。それらの類似点を見ましたか？
ハイジ・シュレック：デビッド、私はあなたの映画をたくさん見ました、おそらく4回、私には2人の生まれた赤ちゃんがいて、彼らは本当にサウンドトラックが好きです。私が今それを聞いているとき、それは私が喜びを感じさせますが、ポリアンナのような喜びではないということは私に起こりました。私たちの多くは今、喜びを感じる必要があります。私は自分の劇に関連してそれについて考えていました。私たちの多くの法律が私たちの多くを繁栄させることを許可するという点で私が探求していることのいくつかです。私が戦っているのは、あなたが体現するそのような喜びを感じる能力です。彼らは両方ともアメリカの暗い側面を扱っていますが、私はそのような希望の感覚であなたの作品を見ることから抜け出しました。
デビッド・バーン：ブロードウェイでのショーになったものをまだ形作っていたとき、私はあなたのショーを見ました。私は、「私が考えているこれらすべてのアイデアを持っているものがあります。これはブロードウェイにあります！ブロードウェイで私たちを結びつけ、これらのことが起こる可能性があることについて話すそのようなことを誰が知っていましたか？」私はまた、聴衆との関係の快適さによってノックアウトされました。私は自分に言っていました、あなたはこれらの人々と本当に話す方法を試して学ばなければなりません。それがバーのセットであり、私はそれを試みなければなりません。
これらのショーは両方とも、聴衆との相互作用に大きく依存しています。撮影されたバージョンをまとめるとき、あなたはその即時のフィードバックを持っていませんが、もちろん、あなたはブロードウェイでできるよりも多くの人々にリーチする能力を持っています。そのトレードオフについてどう思いましたか？
ハイジ・シュレック：私はあなたのことを知りませんが、私はその作品を時間内に凍らせることについて大きな痛みを感じました。それは夜に変わりました、議論は実際には腸内でした。特定の日に国内で何が起こっているかに応じて、私たちは物事を変えました。しかし、私はワシントンの本当に小さな町で育ち、劇場にアクセスできなかったという事実について考えました。私はソンドハイムミュージカルの古いVHSテープと私の母の記録を見て育ちましたガラスのメナジェリー。私のような人がそれを体験できるように、私はそれが世界に出て行くことの少ないバージョンで平和を作っているように感じました。
デビッド・バーン：ブロードウェイを買う余裕がないか、近くに住んでいないこれらのすべての人々に到達できるようになった今、私はとてもうれしいです。あなたはそれがどのように翻訳されるかを決して知りません。全体として、私はそれについてとても気分が良かった。 [笑う。]音楽を使えば、それがどのように出くわすかはわかりません。
ハイジ・シュレック：私たちは、マリエル・ヘラーとスパイク・リーと一緒に、監督と非常に幸運になったと思います。
デビッド・バーン：そこでのあなたの経験は何でしたか、それがどのように撃たれたのですか？
ハイジ・シュレック：マリは本当に2つのことに集中したかったのです。特に後半には、私が視聴者と直接話していたという気持ちができるよりも、私に近づくことができました。さらに重要なことは、彼女は聴衆とパフォーマーの関係がどのようなものであったかという感覚を捉えようとしたかったことです。私は一生行動しましたが、観客にとても近いと感じたプレイをしたことがありません。彼らの感情的な反応は、劇が特定の種類のトラウマに直面しているために、私がやったどんな劇よりも大きくて大きかった。彼女はそれらを作品に2番目のキャラクターとして含めたかった。しかし、私はこれを言います：私たちは観客に照らしたので、私にとってひどいものでした。私たちがやった最初のショーは私がとても裸になったと感じました、それはかなりひどいパフォーマンスだったと思うので、私はその2回目の試みしか持っていませんでした。しかし、私たちが編集をしていたとき、私は観客が演劇を見るのを見るだけで一日を過ごしました。あなたが出すことができる映画全体があるように感じました、それは観客が演劇を見るのを見ています。
デビッド・バーン：聴衆はライトを上げることによって脅かされませんでしたか？
ハイジ・シュレック：最初は私たち全員が怖がっているように感じました。そして、物語が始まったとき、私たちは皆忘れていました。
デビッド・バーン：私たちは反対のことをしましたが、ほとんどの場合、観客に見せませんでした。私はライブミュージックの観客で発見しました。もしあなたがライトを持ち上げれば、彼らは非常に抑制されます。しかし、音楽の聴衆の良いところは、彼らが舞台に叫ぶことであり、あなたが演劇では決してしないだろうということです。
あなたは私よりも長くこのように演奏してきました、そして、スタンドアップコメディアンであることには類似点があります。私たちは二人とも観客と話しているだけです。あなたがどのようにラインを届けるか、またはそれが何が起こるか、それが何が起こるかは、人々がどのように感謝したり笑ったりする方法に大きな違いをもたらすことができます。私は自分自身と観客がこのプロセスが機能しているか、特定の夜に仕事をしていないことを見ることに常に驚いていました。
ハイジ・シュレック：スティーブ・マーティンは私のショーに来て、彼は言った：「それはただ恐ろしいですよね？」 2泊は輝かしい。 4泊は、ええ、そうです。爆撃した2晩。
デビッド・バーン：私は自分自身を責める傾向があります。私はその線を失いました。私は間違った言葉に重点を置いています。言ったとき、私はそわそわしていました。幸いなことに、私は行くことができました。「ああ、私は歌に行きます。彼らはその部分を気に入るはずです。」
ハイジ・シュレック：パフォーマーの儀式はありますか？
デビッド・バーン：ジンジャーレモンハニーティーを作ります。それは、生ingerを切って魔法瓶に水をかけるという儀式です。
ハイジ・シュレック：私もそのジンジャーティーを飲みました。その後、すぐに。私は楽屋に行き、お茶を飲みました。
デビッド・バーン：私はそれを後に持っていますが、それから私は酒の小さなショットを入れました。
ハイジ・シュレック：バーボン！
ステージ上の自分のバージョンをキャラクターとして考えていますか？ステージ上の「ハイジ」または「デビッド」は実際のあなたとどう違うのですか？
デビッド バーン：さて、ハイジ、私はちょっとした声やマンネリズムをせずにあなたの15歳の自分に戻ることが大好きです。私にとって、それは私たちが時間の経過とともにどれだけ変化するかという考えを持ち帰りましたが、それでも私たちはまだ同じ体に住んでいます。私のショーでは、私は自分の若い自己を別の人だと考えています。私は自分自身を「私」と呼んでいますが、その一部は私がその人を「彼」と呼んでいることです。
ハイジ・シュレック：私もそれを始めました。私がオリバー・バトラーと一緒にショーを構築していたとき、私はしばしばショーが何であるかの一部が一度に存在するという気持ちでした。私の15歳の自己は常にここにいます、そして、私の49歳の自己は常に存在します。あなたが長い間歌っていた曲のいくつかは、あなたのことだと思います。この歌を歌う時間を通して同じ体が横断するという感覚があるに違いありません。
デビッド・バーン： その通り。それらは私が今書くことのない曲であるか、今書くことができない曲です。私がそれらの曲を演奏しているとき、私はその若い人の懸念と癖をチャネリングしているという感覚があります。それは本当に少しのタイムトラベルです。
あなたは両方ともこれらのショーの中心にいますが、あなたはあなたの視点の限界、特にあなたの白さについてこれらのジェスチャーをします。ハイジ、終わりに憲法、あなたはこれらの若い色の女性と議論します。デイビッド、あなたは、警察によって殺された黒人の名前が含まれているジャネル・モナエの「地獄あなたのタルマバー」を演奏します。アメリカについてどのように話すかという点で、あなたの人種が何を意味するかについてどのように考えましたか？
デビッド バーン：それは難しいことです。私は本当にバンドのメンバーに尋ねました。私がショーで言っているように、私はジャネル・モナエに手紙を書き、「あなたはどう思いますか？」と言いました。私はこの経験をしていません。しかし、それも私の国でもあります。それも私の文化であり、私はそれに関与する必要があります。私は脇に出て、「ああ、それは私ではない」と言うことはできません。それは私が近年感じていたものであり、私が関与しなければならないことです。バンドのメンバーであろうと誰でも、他の人とつながり、「これについてどう思いましたか？」と言わなければなりません。
ハイジ・シュレック：その歌は作品の強力な瞬間です。あなたのショーの本当に重要な部分のようです。人々がそれにどのように反応したのだろうか？
デビッド・バーン：コンサートツアーでそれをやっていたときに、否定的な反応が得られました。コンサートの観客は、ブロードウェイの聴衆よりも多様なかもしれません。 「でたらめ！」または何でも。人々が出て行くのを見るでしょう。パフォーマーとして、それは幸せな気持ちではありません。しかし、私たちはまた、「それが私たちが望んでいたハッピーエンドではなかったにもかかわらず、あなたがそれをしてくれてうれしいです」と言っている聴衆からフィードバックを得ました。
ハイジ・シュレック：あなたもそれをしてくれてうれしいです。両方のショーについて考えるとき、私の劇は希望に満ちたメモで終わると思います。それは非常に苦労しているような希望ですが、私はいつもそれを疑問視していて、いつもそれに苦労しています。なぜなら、アメリカの白人として、私は自分自身を完全に信頼していないからです。
このショーに取り組んでいる間、私はそれについて多くのことを考えました。特に、女性に関係していた法的事件について話していたとき - 私と私の先祖にとって悪い法律は黒人女性にとって10倍悪いことを理解しています。トランス女性、色の女性、移民のために、障害のある女性のために。私の劇のセクションの終わり近くに、私が話すとき、なぜ私たちは明示的な人権保護を持っていないのですか？なぜ私たちはこの中立憲法のこの考えを崇拝するのですか？私はそれに本当に苦労し、この文書が最初からある種の白人男性財産所有者に利益をもたらし、他のすべての人を除外したことを認めようとしました。それは今日似たようなことをしています、そして、私は利益を得て、抑圧的な力としても行動している人々の一人です。私は10年前にこの劇を始めました。私が今日それを始めていたら、私は自分の白さと、より明白な方法で白人膜科医の文化における私自身の共犯に取り組むだろうと思います。私は劇でそれについて話します、そして、私はより大きなフレームワークを念頭に置いていますが、私は抑圧者のクラスで自分の場所にもっと真正面から対処すると思います。
しかし、それが討論者に関しては、最初は市内の若い討論者のためにオープンコールをしました。そして、最初に現れた討論者の1人であったシプリア人は、最高の討論者でした。たまたま華麗だった若い黒人系アメリカ人の10代の少女なので、そこからそれを取りました。
デビッド・バーン：あなたのショーには事前に書かれたエンディングはありませんが、あなたはこれらすべてが空気の光を見るために育てられたという希望を感じます。これらのことについて話す行為は、希望の感覚を与えます。
あなたのショーに対して人々が持っていた反応について教えてもらえますか？人々があなたの家族についての情報が多すぎると感じるのか、それとも私たちの設立文書を廃止することを想像することさえできるのか？
ハイジ・シュレック：私が若い女性だったときに中絶をすることについて話を始めてすぐに、ストライキの小さなグループが常にありました。私に手紙を書いた人々、憲法を廃止すること、または私を馬鹿とバカ、共産主義者と呼んでいることについての手紙を書いた人々がいました。今では独創性が非常に流行であるため、これらの人々の多くは、文書を死んだものとして守りたいと本当に望んでいます。
個人的な話の観点から、私は肯定的なフィードバックしか得られませんでした。舞台のドアで私を待って、「あなたの祖母が経験したことを経験しました」または「私たちは私の家族にこの話をしている」と言っていました。統計的には、家族の暴力や性的暴行の影響を受けている人の数を考えると、それは理にかなっています。劇のその部分は私にとって最も怖いものでした。私はこれらの法律が私の人生にどのように影響したかについて話さなければなりませんでした。それをするために、私は話すべきタブーと見なされること、つまり虐待と暴行と中絶ということについて話さなければなりませんでした。
デビッド・バーン：そのような良い話はありません。しかし…私はそれを明示的に言いませんが、私はショーで、私の人生の初期の部分で、私はアスペルガーのスペクトルのどこかにいたかもしれないことを暗示しています。それが自分の人生の一部であるか、友人や家族の人生の一部である場合、特定の人々がそれを拾います。そして、ハイジ、あなたが話していることで言っていたように、それは彼らがそれを彼らが扱っているだけではないものとして考えることを可能にします。それはあなたが悪い人であるという意味ではありません。
ハイジ・シュレック：人々が私にこの質問をするとき、私はそれが嫌いですが、私はあなたのタイトルについて疑問に思いました、アメリカのユートピア、そしてそれがどのようにあなたに来たのか。私はユートピアという言葉が本当に好きです。それは両方のことを意味するからですよね？良い場所であり、場所もありません。私はあなたのセットがこのきらめく灰色であることが大好きでした。私はあなたをリンボで見ているように感じました。
デビッド・バーン：私はリンボの解釈が好きです。それは間違っている可能性があり、おそらくそうではないかもしれません。私が最後のレコードを終えていたとき、タイトルは実際に友人によって提案されました。私はユートピアのコミュニティについてたくさん考えていました。各エピソードが10分間の長さで現代のユートピアコミュニティに設定されたテレビシリーズを作成するというこのアイデアがありました。これらのダンスや儀式を作成できると思いました。それは決して起こりませんでした。
ハイジ・シュレック：しかし、あなたは持っていましたアニー-Bパーソンズ美しいダンス！
デビッド・バーンE：そして私の友人は言った、「なぜあなたはそれを呼んでみませんかアメリカのユートピア？」その時点では、アルバムタイトルでした。私は思った、どうやってそれを生きるつもりですか？人々が私がいるとは思わなかったという意味で、私はとても幸運でしたその上-愛国心が強い、私たちは完璧な世界に住んでいると言っています。彼らは、これがあなたが物事を解決しているような一種の辺境にいることについて理解しているようです。
ハイジ・シュレック：私のタイトルは、一方で、多くの人がそれを嫌っているだけです。人々は、それが一般的な高校のスピーチコンテストを参照することを意図したタイトルであるとは理解していません。
デビッド・バーン： 本当に？それが私がそれについて愛したことです。
ハイジ・シュレック：誰もがいつも好きです、私たちはこのタイトルを退屈に聞こえるこのタイトルでどのように販売しますか？
その発表がありますアメリカのユートピア来年の秋にブロードウェイに戻ります憲法が私にとって何を意味するのかすべてが閉鎖されたとき、全国ツアーを始めたばかりでした。これらの作品については、将来何を見ていますか？
ハイジ・シュレック：劇場に行っても安全なときにツアーを開く計画があります。あなたは日付を持っています、はい？
デビッド・バーン：それは今から少し1年以内ですが、それはまだ長い道のりのようであり、可能性の領域内にあります。
ハイジ・シュレック： そうだといい。この国の芸術の労働者は今、本当に苦しんでいます。それらは仕事に戻る最後の人々になります。毎日、私たちの議員が芸術や演劇やパフォーマンスをほとんど気にかけず、それらの労働者に支援を提供していないという怒りで目を覚まします。それはパフォーマーだけでなく、舞台裏と家の前で、劇場の周りのレストランで働いている人々です。
デビッド・バーン：芸術は、業界ではなく、人生の通常の部分をやった後、エンターテインメントと同義語と見なされているということです。
ハイジ・シュレック：それは精神的にも経済的に重要であること。
デビッド・バーン：この長い間一時停止した後、戻ってくるのは奇妙なことです。私は今何を変えているのか自問しています。今年は多くのことが変わりました。来週、誰が何が起こるかを知っている人はまだ新しいことや何かを書くことを試みていませんが、それが落ち着くたびに、私たちがその瞬間にどこにいるかを認めなければならないと感じています。
ハイジ・シュレック：今は何も書くことができません。私はこの瞬間からどんな芸術を作りたいのか、またはこの瞬間さえ何であるかを知りません。しかし、私はこの後に再びショーを演奏することに興味があります。私たちが毎晩更新した議論。私はそれをパンデミック後の選挙後の世界に持ち込み、何が起こるかを見たいと思っています。
このインタビューは編集され、凝縮されました。
