写真：Agata Kubis/Films Boutiqueの礼儀
このインタビューは、もともと2023年のヴェネツィア映画祭で開催されました。私たちはそれを前に再循環しています緑の境界線演劇デビュー。また、ホランドに追加の質問を尋ねました。これはインタビューの最後に見つかります。
私は考えるのをやめることができませんでした緑の境界今週のベニス映画祭の初演で見たので。ポーランドとベラルーシの森林に覆われた国境での難民危機についての映画は、監督からの武器への呼びかけですAgnieszka共同作家のGabriela Cozarkiewicz-SieczkoとMaciej Pisukは、悲劇が展開し続けていたとしても捕らえられたファシズムと大衆の非人間化の国際的な侵害についての内臓的に邪魔な2時間半の警告です。
白黒で撃たれる、緑の境界クォーシドキュメンタリーと暗いスリラーのように感じられ、それぞれが異なる視点から危機を見ているいくつかのセクションに分かれています。最初は、両親のアミナ（ダリア・ナウウス）とバシール（ジャラル・アルタウィル）が率いるシリアの家族に会い、国境で彼らが加わるレイラ（behi djanati atai）という名前のアフガニ人の教師に会います。ベラルーシの独裁者アレクサンダー・ルカシェンコのプロパガンダに誘惑された後のEU。彼らは、彼らが誤った約束で活動していることに気づき、映画の期間を文字通り国の間の有刺鉄線上にかなり前後に投げかけ、政治的人権として搾取され、基本的な人権を否定し、彼らの基本的な人権を否定するまで、彼らの自由な未来について楽観的に到着します。虐待され、飢え、ボーダーガードのセットに襲われ、攻撃されるか、残忍な「除外ゾーン」の森でdr死または凍結するかを選択する必要があります。
2番目のセクションは、妊娠中の妻がウイルスビデオを見て、フェンスから難民をひどく打ち負かすバイラルビデオを見ているヤン（トマス・ウソク）という名前のポーランド人の警備員の1人に続きます。彼が彼の家庭生活と仕事の生活の間で経験する認知的不協和は、彼を大きく圧迫し始めます。 3番目に、私たちはジュリア（マジャオスタセフスカ）に会います。レイラを彼女の家の後ろの沼地から救出し、彼女自身の自己満足と共犯に目覚め、除外ゾーンに閉じ込められた人々を提供する地元の活動家グループに根本的に関与するようになります物資と食料と医療を受けて、すべて彼ら自身の重大なリスクになります。
80年代にポーランドから逃げ出し、ホロコーストの犠牲者の孫であり、ワルシャワの蜂起戦闘機の娘であるオランダは、ほとんどの人が熟考することがほとんどない恐怖について歴史的にひるむ映画を作ってきました：ホロコーストドラマス暗闇の中でそしてヨーロッパヨーロッパ;ジョーンズ氏、ウクライナの飢amineについて;司祭を殺すために、ポーランドの反体制派の殺人について。オランダはまた、1991年の最愛の適応を行いました秘密の庭、それは、科目的には、彼女にとっては外れ値ですが、それでも調子的に一貫性があります。ゴージャスに撮影され、ゴシック様式の闇で撃たれます。オランダが映画の記者会見に書いているように、緑の境界彼女が彼女のキャリア全体で行っていた種類の仕事の自然なフォローアップであり、それを道徳的な義務のように感じさせました。私たちの世界の道徳的（そして政治的）崩壊。」
ヴェネツィア映画祭が今年包まれた直前（そして映画がトロントとニューヨークのフェスティバルに向かう直前）、私は彼女が娘と一緒にパスタのプレートを食べたときにオランダと一緒に座ったこの映画で）。私たちは映画の起源、すでにポーランドの司法大臣から生み出されている名誉am損の反応について話しましたZbigniew Ziobro（彼は映画を見たことがない、「第三帝国では、ドイツ人は盗賊と殺人者としてポールを示すプロパガンダ映画を制作しました。今日、彼らはそのためにアグニエスカ・ホランドを持っています」と彼女が「外科医の冷たさ」を培うことができる方法」と言いました。これらの映画を作るとき。
この映画のアイデアを思いついたのはいつですか？
ポーランドの国境の状況は、2021年8月末に始まった、または少なくとも人々に見えるようになった。警備員 - 食べ物がなく、水がなく、医学的な助けがないようなトラップで。最初のポーランドの警備員は育てていました、そして、命令が来ました：「いいえ」彼らは、医者、人道的組織、政治家など、誰にもアクセスできませんでした。数週間にわたって、彼らはより虚弱になりました。女性はとても病気で、ある日、彼らは姿を消しました。その後、そのようないくつかの状況が国境で起こり、彼らは有刺鉄線のフェンスを建設し、ゾーンを閉鎖し始めました。それらの人々を助けることは不可能であり、何が起こっているのかを見ることは不可能でした。キャンプの支配者であるポーランドの与党責任者であるジャロスワフ・カチェスキ - 彼は独裁者です - 彼は言った、「アメリカはメディアをそこにいることを許可したため、ベトナムで戦争を失った」。それは非常に明確で、皮肉な声明でした：私たちはひどいことをすることができますが、あなたはそれを見ることができません。
一部のジャーナリストはそこに行こうとしましたが、私は言うべきです。そして、何人かの写真家はゾーン、国境の写真を撮りました。私はすぐに自分自身を組織し始めた活動家と友達で、地元の人々が参加しました。災害が増加していました。冬が来ていました。秋でさえ夜はかなり寒いです。彼らは森の中に凍った人々を持っていました。助けがなければ、人々は死ぬだろうことは明らかでした、そして、彼らはすでに死に始めました。 9月中旬、私は決めました、私は活動家になれませんし、重いバックパックでそこに行くことはできません。しかし、私は映画を作る方法を知っています。そして、私は彼らが隠そうとしているものを示すためにこれをします。
いつ書き始めましたか？あなたが書いたものはすべて、実際の状況に基づいていますよね？
私は2人の若い脚本家を招待しました。1人も活動家であり、私たちはそれを非常に迅速に書きました。私たちはそれを非常に深く文書化しました。映画で起こることはすべて文書化されています。何も発明されていません。もちろん、私たちはいくつかの構造を行いました - キャラクターは1対1ではありません。本物の人々に触発されたが作曲された。すぐに撮影を始めたかったのですが、お金がありませんでした。だから、私たちがそれを撃つことができるようになるまでに1年かかりました。
除外ゾーンからメディアブラックアウトの後、どのようにして情報を入手しましたか？
ゾーンがロックされる前に、メディアはそれに従っていました。非常に勇敢な記者の中には、非常に単純な理由でベラルーシの独裁者ルカシェンコによって開かれた難民の廊下の反対側から来た人もいました。難民が欧州連合に行くのを助けるのではなく、EUと国境諸国を不安定にすることです。 2015年からそれがどれほど簡単かを知っている - ヨーロッパが難民の怖いことであり、ポピュリストとファシスト政府がどれほど迅速に権力を握って成長しているかを知っています。彼らは難民を一種の臨床検査として注入したかったのです。そして、皮肉で残酷な方法、そして彼らは、「わかりました、あなたのヨーロッパの価値観、あなたの民主主義、あなたの兄弟愛、姉妹関係、あなたの報道の自由 - それを忘れてください！あなたは私たちと同じです。」その道徳的な戦い、その道徳的な勝利は、政治的勝利よりもさらに明白かもしれません。
同時に、私はシリア戦争の初めから移民と難民を追いかけていましたが、怠zyなが豊かなヨーロッパとほとんどの状況の違いとの違いがある気候の大惨事で問題が増加することを知っていました。イラク、リビア、アフガニスタン、シリアなど、アメリカ人とヨーロッパ人の助けを借りて落ちた州。豊かな世界である欧州連合は、この成長する問題に対する反応を持っていません。彼らは、国家によって受け入れられ、編成されたオープンな暴力を使用して、国境を越えてボートを押し戻しています。彼らは難民をプロパガンダとして使用して、人口の間で恐怖を生み出し、権力を維持します。結果は非人間化であり、ポーランドで起こっています。公共のテレビでは、最も重要な政治家は、「彼らは人ではなく、彼らは単なる武器です。彼らは動物園です。彼らは小児性愛者です。彼らはテロリストであり、病気と寄生虫を広めています。」それはファシストスピーチです。次のステップのためにドアを開けることは非常に危険です。これは、それらの人々を殺すためだけのことかもしれません。
この映画の文体的な選択とトーンにどのように着陸しましたか？あなたは明らかに人々を揺さぶらせたいが、それは過大評価されていない。それはほとんど抑制されていると感じています。
私たちは、白黒が比phor的であり、どういうわけか過去に第二次世界大戦であるドキュメンタリーのような関係があると考えました。特に、24日間で3つのユニットで非常に速く撮影したため、視覚的および芸術的にはるかに優れた制御できます。主なものは私のものです。そして、私たちはそれを非常に速く編集しました。私たちはそれを感傷的または操作的にしたくありませんでした。私たちはあまりにも感情的になりたくありませんでした、私たちはそれを落ち着かせ、可能な限り人間に近づきたいと思っていました。私たち全員に多くの動機があったと思います。リスクが高いにもかかわらず、人々はそれをすることにしました。私のプロデューサーは、今日のポーランドでこれを行う大きなリスクを冒しています。人々は給料を低くしたり、給料も受けたりしませんでした。私はこの集団的な努力に皆にとても感謝しています。
私は操作されていませんでしたが、問題の程度を完全に知り、理解していない罪悪感を感じました。それはあなたが聴衆から得た反応でしたか？
はい、反応は非常に強いです。一部の人々はこの特定の物語を知っていますが、ほとんどの場合、彼らが住んでいる場所から難民の状況についてです。これはドットをつなぎます。たとえば、バルカン半島に行くと、そこにひどいです。最もひどいのはチュニジアです。そこでは、サハラのアフリカからの難民がスペインに逃げようとしており、そこの状況はひどいです。サウジアラビアでは、国境警備員が機関銃を使用しています。
そしてアメリカでも、明らかに、どこにいますかテキサス州の国境役員子どもたちを川に押し戻し、意図的に水を否定しています。ですから、それはユニークではなく、さらに壊滅的です。
それが豊かな世界が持っている唯一の反応です。
この映画を作ることに固有のリスクは何でしたか？
司法長官でもあるポーランドの法務大臣 - 彼は2日前に映画を見ずに投稿しました。もちろん、ポーランドで映画を見たことがないので、ナチスは英雄的なポーランド兵のためにプロパガンダを持っていて、今では彼らは持っていますAgnieszka Holland。ジューシーだった、私は言わなければならない。[笑い]しかし、彼は少し上を越えてヘイトスピーチに入ったと思います。私が少し緊張しているのは、私たちが選挙期間中にいることであり、彼らは難民と私たちの国境の安全、そして私たちの軍隊の美しさを選挙の非常に重要なツールとして使用することです。彼らはすでにそれをやっています。そして、一部の混乱した人は暴力に頼ることができます。たとえば、私に対して。私は最も露出しています。
それはあなたがそれを作っている間、あなたが考えているか、恐れていたものでしたか？
私は恐れて、私は恐れません。それは起こる可能性があります。それが起こるなら、そして私はそれがしないことを願っています[テーブルをノックする]、私たちは誰がそれに責任があるかを正確に知っています。
あなたは以前、あなたは森の中にバックパックを持つ活動家になれないことを知っていました、そして、映画のジュリアは自分自身を大義に犠牲にします。しかし、平均的な人が何をすることを提案しますか？
あなたはお金を助けることができます。それは非常に重要です。それはほとんど3年間それをしてきたのとほとんど同じ人々であり、リソースは乾燥しています。そしてシンプルな日常の仕事。水と食べ物、靴、法的な論文を持って森に行き、それらを助けてください。街に非常に近いエチオピア人のグループは、病気の若い女性と一緒に森に隠れていました。彼女はかなり悪い状態にあり、彼らは都市に行き、警察に助けが必要であることを警察に警告することにしました。彼らは逮捕され、ベラルーシに押し戻され、国境警備員に森に行くように説得し、女性がどこにいるかを見せました。しかし、彼らは彼女が病院に連れて行かれると予想し、数日間彼女から聞いていなかったとき、彼らは私の友人、地元の活動家に警告し、彼らは彼女を探しに行きました。彼らは彼女が森で死んでいるのを見つけました。道路の近く。街から5分。警察と国境警備員は、彼女が死にかけていることを知っていたので、彼らは彼女を病院に連れて行っていませんでした。誰が彼女の死に対して正確に責任があるかを知るのは非常に簡単です。抽象化ではありません。それはこれらの人々です。
これはあなたにとって感情的な経験でしたか？それとも、それをオフにすることができますか？
私はホロコーストに関する3つの映画とスターリンの家族について1つを作りました。だから私は外科医の冷たさを持っています。それは私が遠くになければならないことを意味します。撮影しているときは泣いていません。写真やビデオ、声明を収集したとき、私は非常に感動し、1年間取りつかれていました。しかし、私の義務は、泣くのではなく、物語を伝えることです。
アーティストは自分の芸術を政治的にする責任があると思いますか？
みんなではありません。すべてのアーティストが彼らが政治的でなければならないと感じたなら、それは非常に悲しいでしょう。しかし、私はすべてが政治的であると信じており、私たちは姿勢をとる義務があり、特別な手段を通して、私たちが感じていること、私たちが見ていることを解析し、世界が何であるかを説明する義務があると信じています。今、将来について質問してください。そして、私たちはその義務を十分に満たしていないと思います。
どうして？何をもっと見たいですか？
重要なことについてもっと映画を作ること。 30年後ではなく、生まれたときの危険を見るために。
はい、今起こっていることについての映画を見るのはまれです。
確かに私たちは岐路に立っています。ホロコーストは、ナショナリズムと人種差別に対する人類、特にヨーロッパにとっての予防接種でした。敬意のために、人権のために。ワクチン接種は欧州連合を生み出しました。そして今、それは蒸発しています。終わりました。もう機能しません。
なぜそうだと思いますか？
新しい課題は非常に複雑であり、人々はそれらを恐れています：気候の変化、性別の変化、技術の変化、人口統計学的変化、貧困。単純な解決策はなく、民主的およびリベラルな政治家は見た目さえやめました。彼らは太陽の下でダチョウのように隠れています。ポピュリストの政治家は、「ああ、あなたを安全にすることは私たちの政治的目標です。私たちはあなたを金持ちで幸せで重要にする素晴らしい解決策を持っています。」アメリカを再び偉大にし、すべてのたわごとを作ります。そしてそれは機能します。人々は解決策がそこにあると信じたいからです。
未来について希望や楽観的なことはありますか？この映画を作るために少し持っている必要があるようです。
希望について私に聞かないでください。 [笑い]私の哲学では、あなたはただ行動しなければなりません。それが何であれ、私たちは行動しなければなりません。災害の後、太陽が昇るので、私は長距離で希望を持っています。そして、私たちはさらに1つか2つのステップです。だから、それはある種の進歩です。しかし、今日、私たちは惑星が生き残るかどうかさえ確信していません。
軽いメモで、あなたはこの映画のゴールデンライオンの周りの話題についてまったく気にしますか？賞はあなたにとって重要ですか？
それはほとんど機能しないので、それを聞かない方が良いです。バズは危険です。それは期待を生み出します。私は賞品に批判的です。あなたが最高の映画の1つを持っていることが起こり、あなたは賞を取得しません。私が気にしないということではありません。もちろん、私は認められたいです。そして、この特定の映画のために、確かに。私たちは私たちに対して暗い力を持っています。私の手に金や銀を持っていることは非常に効率的です。このような映画にはサポートが必要です。
ヴェネツィアのオランダと話してから9か月後、私たちは彼女と続きました。電子メールで。
ポーランド政府からの批判とあなたの個人的な安全の観点から、私たちが話して以来、ポーランドとあなたのために物事はどのようにありましたか？そして、国際的に得られて以来、他にどのような種類の反応が映画を持っていますか？
ポーランドの状況は、選挙に勝つ前に人権を尊重し、民族主義的および人種差別的な憎しみを広めるのをやめることを約束したときでさえ、再び緊張しています。しかし、彼らは、現在の状況では、移民への恐怖が「政治的な金」である可能性があることに気付きました。国境の人道的状況は悪化しているだけでなく、壁は助けにはなりません。ルカシェンコとプーチンは、移民の到着を組織し、石や枝でポーランドの国境警備員を攻撃することを強制しています。ヨーロッパの選挙の周りで、ヒステリーが爆発し、私は再び非常に暴力的な攻撃を受け始めました。私の俳優、人権活動家、弁護士の何人かと同じです。私たちは十分に愛国的ではありません。どうやら。
それはヨーロッパの非常に暗い瞬間であり、ファシストの波は成長しています。私たちの映画は非常に強力な反応を示し、ドイツ、オランダ、イタリア、フランスなど、極端な右政党の成長に直面している国々で深く感情的な議論を引き起こしました。私はこの映画でやったように、観客の反応でこのような強力な経験をしたことはありませんでした。
