公式5-4Webサイト、あなたが知る必要があるすべてをあなたに伝えるワンライナーがあります：「私たちがゆっくりと地球に戻ってcrash落した死にかけている衛星のようにアメリカの高尚な約束を引き起こした最高裁判所の訴訟を分析して分析するポッドキャスト。」
最高の裁判所のポッドキャストの小規模だが強力なサブジャンル内のボタン張りの仲間とは異なり（参照もっと完璧ですまたはスレート友達）、5-4ホストは、妥当性について骨を骨折しません。毎週、彼らは過去数年間で正当性が急成長したかつて尊敬されていたアメリカの法律機関を熱心に酸性のテイクを提供しています。彼らはまた、最高裁判所が常にこの疑わしいことをあなたに言うでしょう、それを見て、それを見てくれてありがとう。
確かに、多くの人々が群がっています5-4 '裁判所に関する視点。 Prologue Projects（Studioが設立したStudioを通じて公開されています大失敗レオン・ネイファクとアンドリュー・パーソンズ）、ポッドキャストは2020年3月にデビューし、聴衆をかなり迅速に集めながら、ショー本当に過去数ヶ月間、ニュースが多いコートへの敗北に至るまで離陸しました卵v。ウェイド。ニューヨーク時代ショーを紹介しました7月には、初日のダウンロードが過去2年間で2倍以上になったことに注目しました。その注意もお金に翻訳されています。ショーのパトレオンには現在8,000人近くの支持者がいます。その多くは弁護士と法学部の学生であり、生産を月額38,000ドル近く稼いでいます。
周りの激しいdobbs厳しい理由の1つです5-4の人気が急上昇しており、過去数週間では、最終的にショーの利益になるもう1つの不幸な発展が見られました。当初、ホストのトリオ - リアノン・ハマム、マイケル・リロフ、ピーター・シャミリは、一部は専門的な影響から隔離するために、半匿名性の下で活動していました。ハマムとリロフはその後、彼らのアイデンティティについて公開していましたが、9月23日、「シャムシリ」は、ショーで特定されたピーターのペンネームであり、「ピーター」としてのみマスコミでのみ職を失いました。彼の雇用主がポッドキャストについて学んだ後、保険会社であるMetLifeのハウスカウンセル。
シャムシリの上司がどのように認識したか5-4ショーのますます公開されているプロフィールがほぼ確実に要因となっていますが、完全に明確ではありません。いずれにせよ、射撃はShamshiriを開き、ポッドキャストにフルタイムで焦点を当てています。彼はピボットで一人ではありません。私たちが話した直後、ハマムTwitterスレッドを投稿しました彼女が公的なディフェンダーとしての仕事から離れたことを発表しました。の大部分5-4したがって、ホストは、ショーと彼らのキャリアを法的コメンテーターとして自由に倍増できるようになりました。
過去数週間で何が起こったのかを教えてもらえますか？
だから、私は大フォーチュン500企業の社内弁護士として働いていましたが、ご存知かもしれませんが、ミディアーポッドキャストもホストしていました。
まあ、かなり人気があります。
私は推測する？とにかく、私が一緒に仕事をしたことがない人はいません。5-4？」またはそのようなもの。私たちはこのポッドキャストを2年半行っていましたが、理論的には人気があり、誰も私を職場で特定したことはありませんでした。人口統計ではありません。
ある日、私は会議に引き込まれ、ズーム画面にいくつかの派手な外部の弁護士と一緒にテーブルにある調査チームの長があり、彼らは私に話したいと言います5-4ポッドキャスト。その後、彼らはすべての詳細について尋ね、私が私の前で違反していると思っていたすべてのポリシーをパレードしたかなり集中的な尋問でした。それから彼らは言った、「さて、私たちはあなたに何が起こるかを知らせます。」ちなみに、これは標準的な手順です。あなたは尋問され、数時間で数週間かもしれない期間があります、そして、誰かがあなたがフックから外れているか、あなたが懲戒処分されているか、何でもあなたにあなたに知らせるでしょう。
それで、私は1週間かそこらの日を過ごしました。ある日、私はズームミーティングに飛び乗りました。雇用は終了しましたが、それ以上のものはありませんでした。
これを促したと思いますか？
彼らがそれについてどのように発見したのか正確にはわかりません。私が推測しなければならなかったら、私たちはによって紹介されています時代7月そして、その作品に私たちの写真がありました。それは私の最も明確な写真ではありませんが、仕事の誰かがそれを見て、「ねえ、それはピーターのように見える」と言った可能性があります。または、誰かが聞いていただけかもしれません5-4そして同じことが起こります。
のホスト5-4ライブショーで。写真：レイチェルワード
企業はあなたに解雇の理由を与えると言うことでこれを序文にする必要がありますが、通常起こること（そして私は雇用弁護士なので、私はこのプロセスにビジョンを持っています）は、誰かを終了するための3つまたは4つの根拠があるかもしれませんが、彼らは'最強のものと一緒に行きます。したがって、あなたが本当の理由で終了されているのか、それとも単なる最良の理由で終了されているのかは必ずしも明確ではありません。
彼らが言った基本的な問題は、私が彼らにそれを開示しなかったということです。私はポッドキャストからお金を稼ぎ、あなたが何かからお金を稼ぐとき、あなたはそれを利益紛争の理由で会社に開示することになっています。まあ、最初は長い間お金を稼いでいなかったからです。彼らは私の目の前で他の多くのポリシーをパレードしました。私がよく知っているものもあります - 繰り返しますが、私は雇用弁護士です - しかし、私が今まで見たことがない人もいます。 1つは、選出された役人と話す前に会社に開示しなければならないことでした。エリザベス・ウォーレンそしてロカンナそしてモンダリージョーンズ、そしてどうやら、私は事前に彼らに話すことになっていた。しかし、私は「さあ、これは本当にこのポリシーの目的ではない」と言っていました。
とにかく、彼らの究極の懸念が何であるかを言うのは難しいですが、おそらく、このポッドキャストを持っている間、ここで働くことに私の完全な注意を払うことができなかったのは、おそらく外部のビジネスと彼らの本能の組み合わせです。 （私であってもだった私の仕事をしています。あなたは私のものを見て考えていなかったでしょう、彼は別の仕事をしていると思います。）そして、あなたが誰かが政治的に告発された公的声明を作っているという事実があるので、誰かが「ここにいくつかの評判のリスクがあります。誰かが私たちが何らかの形でこれらの意見に所属していると思ったらどうでしょうか？」私は愚かな懸念だと思いますが、それは彼らが確実に持っているのを見ることができたものです。
匿名性に興味があります。ポッドキャストはしばらくの間有名になっていて、3人はいくつかのライブイベントを行っていました。そのすべてを通して匿名性についてどのように考えていましたか？
つまり、興味深いのは、最初はちょっとした趣味だったので、まともな時間を捧げていたからです。私はそれを楽しんでいました。匿名性は、なぜ、なぜあなたのフルネームをこれに載せるのですか？誰が気にする？
それからそれは私たちが実際に意識的に考え始めなければならなかったところに達しました、匿名性で何をしていますか？そして、私たちがどこかに明確に着陸したかどうかはわかりません。確かに、雇用主に見つけてほしくないことですが、人気があれば、メールで脅威を受け取らないか、ある程度の人気に達したときに何が起こるかを希望したいと思います。
私たちは常に、私たちのペルソナをあまりにも縛らないという考えが好きでした。ポッドキャストは、私たちが頻繁にまたは明確に表現されていない視点に声を与えると考えられていました。私はそれがそれに耕作の側面があるものになることを本当に望んでいませんでした。あなたが物事にあなたの名前を平手打ちし始めるとき…私はそれが恐ろしいと言いたくありません、それはいつもではないからですが、ただいるだけです何かそれについて。
しばらくの間、私たちはそれがビジネスであるという認識を最小限に抑えたかったのです。今、私はとても反対ですするそれがビジネスである必要があります。 [笑う。]
最初に戻りましょう。ポッドキャストはどのようになりましたか、そしてあなたは何をしようとしましたか？
以前に前駆者ポッドキャストがありました：15人のような法的パネルショー。私たちは皆、Twitterで会いました。それは呼ばれましたマイクディクタ; 2018年の8か月の間に20エピソードを出しましたが、ポッドキャストで15人が15人で崩壊しました。
私たちの何人かは友好的であり、2019年初頭、私はこのポッドキャストのアイデアを跳ね返していましたが、それを地面から離す方法を知りませんでした。私はRhiannonとMichaelに連絡して、基本的に「最高裁判所のポッドキャストを一度に1つずつポッドキャストした場合はどうなりますか？」と言いました。私たちはこの事件を批判し、それをより総合的に裁判所を批判するための踏み台として使用します。彼らはイエスと言った、そして私はレオン・ネイファクがツイッターで私に手を差し伸べて、まったく関係がない、そして「ねえ、私は好きだったと言ったことを除いて、私はそれがほとんど肯定的だっただろうあなたのツイート。ポッドキャストをすることを考えたことがありますか？」
彼が誰なのかわからなかったので、「ねえ、誰かがこれを手伝ってくれたばかりで、彼はポッドキャスト「Twitterの人々に手を差し伸べているだけだ」と必死に思えます。」それから私の友達の一人は、「ああ、その男からゆっくりと火傷？」そして、私は「あなたは何について話しているのですか？」だから私は彼を見上げて、「ああ、彼はポッドキャストをしている」と言っていました。私たちは彼と話をして、2020年にショーを開始しました。
私たちは、人々が最高裁判所に敬意を払っているという考えを持っていましたが、ほとんどの場合、推論がどのように平凡で政治化されたかを理解した場合、それは裁判所の見解を完全に変えるでしょう。私たちには左寄りの視点がありましたが、それは本当に私たちがそれに入ったすべてです。私たちは始めましたブッシュv。ゴア私たちはそれが裁判所の現代の時代の始まりであると感じ、保守的な法的運動、連邦主義社会についてもっと話し始め、これらすべての正義のイデオロギーをマッピングし始めたので進化しました。
いつ感じ始めましたか5-4足がありましたか？
いくつかのことがありました。私たちパトレオンを立ち上げました2021年初頭、私たちはポッドキャストを維持するためだけに十分なお金を稼ぐことを望んでいました。代わりに、突然、私たちはかなり有益な小さなポッドキャストを持っていました。その大きな理由は、私たちには非常に婚約していて、パトレオンの代金を払っていた多くの若い弁護士と法律の学生がいたからです。そうではありませんポッドはアメリカを救いますレベルなど。しかし、それはロースクールにかなりのリスナーのコミュニティがあることに気付いたのは初めてでした。
その後、選出された役人との最初のインタビューとしてRo Khannaを使用したとき、私たちはショーのゲストスポットを得るためにCapitol Hillから噛みつきとリクエストを受け始めました。多くの議会スタッフとかなり影響力のあるメディアタイプを聞いていることが非常に明らかになりました。それは、別の左寄りのポッドキャストを探している左利きのTwitterの人々のように、私たちが何らかのレベルの影響力を超えていると感じたのは初めてでした。
私たちの分析が正確であることを除いて、人々と共鳴したのは、私たちが非常に冷笑的な人々が適切なタイミングで冷笑的であることだと思います。多くの人がこの過去の学期に搭乗し始めました。特に、私たちが多くの方法でそれを正しくしたという考えに。
私が見た5-4たくさんの場所で「左翼ポッドキャスト」と説明されています。その説明についてどう思いますか？
私は本当に気にしません。時々私は自分自身を左であり、代わりに自分自身を左翼と依存することに応じて、群衆の中で最も少ない異議を引き起こすと感じています。 「ああ、政治的に自分自身にラベルを付けたくない」と言う人の一人のように聞こえたくありません。しかし、私のポリシービューのほとんどすべては、自分自身を左翼と表現する人々と一致しています。
とはいえ、私はマルクス主義理論などに深くはありません。私が使用するラベルは、比較的利便性の1つであるか、私の政治がどこに着地し、誰が一日の終わりに私に同意するのかについて最も近似的な説明であると思うものは何でも、ポッドキャストについて同じと感じています。
ショーが成長するにつれて、ポッドキャストにフルタイムでピボットしたいと思うかもしれないという心を越え始めましたか？
私が仕事を握りたいと思っていたのではなく、財政的にまだ存在しながらそれをあきらめる方法を見なかったというだけです。長い間ではありません。最初はポッドキャストからお金を稼いでいませんでしたが、人々が私たちのショーを気に入ったという考えに魅了されていたので、誰かがそれについて知ることについて十分に心配していませんでした。
ピーター・シャムシリ写真：Peter Shamshiriの提供。
私たちがパトレオンを立ち上げたとき、それは素晴らしい補足金額でしたが、それが成長するにつれて、私はそれから生きる可能性について考え始めました。私にとって他に何がありましたか？最終的に、私たちは夏の間、私たちがそれを生き残ることができる場所を十分に作っていた夏の間に到達しました。それはおそらく私が生きたいと思っていた人生ではありませんが、私は生き残ることができました。私たちは多くの人がいる大きなショーです。プロデューサーがいます。制作マネージャーと編集上の監視があります。人々は報酬を受け取ります。だから私の考えでは、6人の数字に少し近づいたら、キャリアを切り替えることを考えていると思いました。しかし、その後、私は脇に引っ張られ、待ち伏せされました。ある意味では、私は精神的に少し準備ができていませんでしたが、最初のショックを過ぎて、大丈夫だと感じたと思っただけで十分だと思いました。
今、私は面白い場所にいます。全体像は、何らかの形でこれにピボットしたいということです。もし5-4フルタイムのものに拡大することができます。
私たちにとっての目標は、法律の教授と法律ジャーナリストが最高裁判所についてどのように考えるかを常に指摘することでした。主流メディアもっているもう少し良くなり、もう少し正確になりましたが、まだそこにプッシュする余地がたくさんあります。より多くの人々が私たちが裁判所について考える方法にやって来るにつれて、私たちが得るより大きく、より関連性が高いほど、私たちは最高裁判所から離れた、より興味深い方向に踏み出すことを望んでいます。私たちは現代の裁判所についてのポッドキャストだけではありません。私たちは、歴史的な観点からの裁判所と法的機関についてです。
ポッドキャストにフルタイムで集中できるようになったので、以前にできなかったことができると思いますか？
だから私は雇用弁護士だったので、誰かが聞いている場合に備えて、私が働いていた会社を批判するものとして読みたくなかったので、パンチを引いたり、関係で大規模な企業がどのように働いているかについてのトピックをカバーしなかったときがありましたたとえば、従業員に。私は今そのようなトピックについて話すことに興奮しています。
しかし、大きな違いは、すべての精神的エネルギーを入れることができることです。私たちは、どこに行きたいか、そして私たちがしていることの範囲を広げる方法について、より創造的に考えることができます。
あなたはお金を集めることを考えていますか？何のビジョンがありますか5-4数年のように見えるかもしれませんか？
私が具体的なビジョンを持っているのはそれほどではありません5-4談話のビジョンよりも次の5年間。先ほど、私たちはパトレオンを立ち上げて、この巨大な法律学生のコミュニティがいることを学んだことを学びました。それには多くの約束があります。私たちは今年初めにバークレー法に行きましたが、75人の子供のようなものが私たちが話すのを聞くために現れました。それは彼らのクラスの大きな塊です。私たちは他の学校でズームイベントを開催しており、クラス全体の15％が現れます。あなたが一歩下がってそれについて考えるとき、それらはクレイジーな数字です。私の希望は、私たちがその世代を私たちのようにもう少しに感じ、彼らの法学教授のように少し少ないと思う人々のグループに変えるために何かをしていることです。
つまり、私たちは最高裁判所に関するポッドキャストです。一日の終わりには、私たちが数百万ドルの企業などになるとは思わない。しかし、現在の世代の若い弁護士や法学部の学生に違った考え方をするように影響を与えることができれば...数年以内に、私たちがやっていることをやり続けるなら、あなたはそれを見ると思います。
あなたは法律専門職に戻ることはないと思いますか？
すぐにはありません。これは、私が最後の仕事から解雇されたことを説明しなければならず、彼らはそれで大丈夫でなければならないからです。私はこれを機会と考えています。私は自分のキャリアの中で、自分が好きなことをする能力を持っているかもしれません。私はお金と経済的安定性を追いかけている義理の学校のキャリアにあまりにも多くのことを費やしましたが、少なくとも少しの間心配するのをやめることができるほど十分です。
誰もがいつも「あなたが好きなことをしてください」と言い、他の人は「あなたはいつもあなたが愛することをすることはできません」と言います。ここで対処すべき実用的な現実がいくつかありますが、これを行う機会があると感じています。また、ビジネスカジュアルに戻るという考えは、私を少し病気に感じさせます。
このインタビューは、長さと明快さのために編集されています。
