エド・ヘルムズとヤナ・シュミーディングラザフォードフォールズ。写真：コリーン・ヘイズ/ピーコック
ラザフォードフォールズ、 どれの今日はピーコックでデビューします、アメリカの同じ部分で一緒に育ったが、アメリカの歴史の見方がまったく異なる2人の友人に焦点を当てています。エド・ヘルムズが演じたネイサン・ラザフォードは、ショーのタイトルで町の名前をチェックした彼の白人の祖先を強迫的に誇りに思っています。彼の仲間のレーガン・ウェルズ（ヤナ・シュミーディング）は、（架空の）ミニションカ族に捧げられた控えめな文化センターを監督し、ネイティブアメリカンとして、土地に植民地化した白人男性の慈善的な見方がはるかに少ない。
ショーはこの文化の衝突に取り組んでおり、ステレオタイプのネイティブアメリカンの描写に反対します。マイケル・グレイイーズは、彼のコミュニティで正しくやろうとしているミニションカのカジノオペレーターであるテリー・トーマスとしても主演し、多くの白人が着用し続ける社会的盲人を強調しています。 （ネイサンに加えて、ダスティン・ミリガンが演じるNPRレポーターは、彼が最初に登場するよりも文化的に鋭いものではないことが証明されています。）
30分のシットコムでこれらすべての問題に取り組むのは高い注文です。しかし、シエラ・テラー・オルネラス、マイク・シュール、ヘルムズは共同作成しましたラザフォードフォールズ、作家の部屋を建設しながらそれを実現し、ネイティブの声が強く表されているキャスト。 Zoomを介した幅広い会話で、以前に書いたTeller Ornelasスーパーストアそして、として行動しますラザフォードフォールズShowrunner、およびSchur、の作成者公園とレクリエーションそして良い場所、その断片について議論しましたラザフォードフォールズ一緒になった。彼らはまた、コロンバスの日などのトピックに触れました。トワイライト、そして、シュールの言葉では、アメリカ人が「ニュアンスで生きようとするのに貧弱」。
このインタビューは編集され、凝縮されました。
シエラ、あなたが成長していたとき、私はあなたがたくさんのテレビや映画を見たと確信しています。先住民が代表されていないか、本物ではない方法で代表されていることに気づいた瞬間を覚えていますか？
Sierra Teller Ornelas：私が4歳のとき、私のお母さんはアメリカ祭りと呼ばれるこのことの一部でした。大英博物館が着たのはこの大きなことでした。彼女はナバホのタペストリーウィーバーです。彼女はナバホ織りのレブロン・ジェームズのようなものです。彼女がカムアップにいたとき、彼女は大英博物館でデモをしました。私の兄弟は生まれたばかりで、私たちは皆、数ヶ月間そこに住んでいました。
私たちはこの映画と呼ばれるように招待されました回転、それはアル・パチーノ映画でした。私たちはエキストラでした。私たちは薬の男の子供のようで、私の母は彼の妻か何かを演じました、そして私の兄弟はクレードルボードにいました。私たちはこれらの平原の衣服に入れられました。それは私が参加していない部族であり、彼らは私たちの顔をゆっくりとし、彼らはこの発泡スチロールの洞窟に私たちを座っていました。 「まあ、これは奇妙だ」と思ったのを覚えています。
私はメディアが私が育った現実とは異なることを常に知っていました。しかし、私はテレビが大好きで、これらすべてのキャラクターで本当に自分自身を見ました。ラバーンとシャーリーになると思った。私はようでした、私は動くつもりです、そして私はクールなルームメイトを持つつもりです、そして私たちは冒険をするつもりです。私は覚えています ディックヴァンダイクショーそして、ローズマリーを見て、それが私の雰囲気です。それはおそらく私が最終的になることになるでしょう。
表現の観点から、私たちは歴史の本でさえありません。つまり、テレビは今の私の懸念のほぼ最も少ないことです。先住民が消去されている場所がたくさんあり、それは常に明らかでした。私はいつも自分の存在と私の文化について人々に教育することを期待される子供の頃でした。
それは学校で多くのことをしましたか？そこでは、人々はあなたに歴史を説明するように頼んでいました。
私たちは作家の部屋でこれについて多くの会話をしました。コロンバスの日に、私はいつも手を挙げて、「この日はでたらめであり、この男は殺人者であり、ジェノサイドでした。 。」私が7歳だったとき、父は私のコートを「今日は何ですか？」そして、私は「それは私たちがコロンバスを祝う日であり、彼は殺人者でした。」
それは私の人生のこの一定の部分でした。
アイデアはどうでしたかラザフォードフォールズ来る？
マイク・シュール：まあ、これは私が飛び込むことができれば、2部構成の質問のようなものです。
ええ、お願いします。
MS：エド[ヘルム]と私は一緒に取り組みましたオフィスそして、私たちはいつもお互いが本当に好きで、「いつか[何かうまくいかなければならない]を理解する必要がある」というような会話のような非常に曖昧な人の1つを持っていました。ある日、私たちは実際にそれをすることにしました。
私たちは普遍的なロットで互いに遭遇し、「座って考え始めましょう」のようでした。私たちは、私たちが自分自身と学校で学んだ物語を語る物語についてこの巨大な盲点を持っていたばかりの善意のある善意の魂のこのキャラクターを設計しました。私たちは、私たちの心の中で、アメリカがそれ自身の物語に取り組むことで非常にひどいものであったことについて話し続けました。私たちは、自分自身と彼自身の家族についての特定の物語で非常に安全である男のキャラクター研究をするのは面白いと思いました。
私たちは、彼が住んでいた町に彼の祖先の像があることについて話し始めました - これはすべてステート以前のマニアです。アメリカに到着したヨーロッパ人に戻った彼の家族のこの物語は、最終的にアメリカ先住民の歴史と衝突するだろうと。だから、私たちは「さて、ここで助けが必要だ」と思っていたときです。シエラは取り組んでいたブルックリンナインナインシーズンに向けて、彼女は偶然にエドとショーを開発しました。それで、私たちは「シエラと話をして、彼女が私たちが話していることが好きかどうかを見てみましょう。
STO：当時私は呼ばれるショーに取り組んでいましたスーパーストア。私は3年間の契約を結んでいたので、休憩を取ることにして赤ちゃんを産むことにしました。私はその時点で作家としてテレビでほぼ10年間働いていました。私は本当に個人的な視点から何かを書きたいと思っていました。マイクとエドは私に会いたいと言ってこの電話を受けました。私は両方と一緒に仕事をするのが大好きでした。彼らが私にアイデアと世界、そしていくつかのテーマを私に言ったら、それは私が考えていて、取り組みたいと思っていたものに非常に近かった。博物館のバックグラウンドから来て、私の母は非常に多くの博物館で働いていました。そして、私は長年にわたってアメリカインディアン国立博物館で働いていました。それは私の人生からの特定の要素の本当に素晴らしい回心でした。
アメリカインディアン国立博物館で働くことについて詳しく教えてください。
STO：それは人生を変えるものでした。私がインターンとして始めたとき、博物館は開いたばかりでした。インターンシップが支払った仕事に変わったのは昔で、彼らは私の住宅の代金を支払いました。私は自分の文化と私自身の家族の歴史とナバホの織りについて常に知っていました。私は第6世代のナバホ・タペストリー・ウィーバーであり、私の遺産をとても誇りに思っています。しかし、アメリカインディアン国立博物館は、西半球の先住民を代表しています。私は最初の週を覚えています。私がそこにいたのは、それがとても感情的だったので、いつも泣いていて、モールのネイティブスペースとして作成したこの建物を見ただけです。私は仕事が大好きでしたが、残念ながらゆっくりと政府の仕事になりました。 '08クラッシュが起こり、ファーローの話があり、私はいつも映画やテレビで働くことを本当に夢見ていました。だからそれが私が去った理由です。
MS：あなたがこれについて話すたびに私があなたに伝えさせるという話をしていないとは信じられません。
STO：私は知っている、私は知っている、それはあなたのお気に入りの物語です。私は仕事をしているハーフキュービクルの5階で働いており、私たちはビジターズセンターからこの電話を受けています。彼らは「問題があり、あなたの助けが必要です」と言っていました。私たちは、「何？なぜ映画部門は降りて助けを必要とするのでしょうか？」それは2000年代半ばだったので、Quileute Nationについて知りたがっている10代の少女の帯に過ぎませんでした。彼らは、どうすればオオカミに変わることができるか、どのようなオオカミの儀式が利用できるか、これらのオオカミのパックなどのすべての情報を知りたかったのです。彼らが何について話しているのか分かりませんでした。最後に、Docentsの1つは、「そうですトワイライト。彼らは話しているトワイライト。」そして、私は「何？」のようでした私はブラジルの先住民族のドキュメンタリーのように見ていただけだったからです。私は私の小さなスペースにいました。
私たちは、本を書いた女性が明らかに日光の量の少ないアメリカで場所を見つけようとしたようだと気づき、近くの地図にはQuileute Nationがあることに気づきました。彼女は「ああ、私はそれを入れただけだ」のようだった。ペンのフリックは、私たちの博物館だけでなく、その実際の国家に完全に影響を与えました。登場するツアーバスがあり、あらゆる種類のバスがありましたそこで起こったクレイジーでひどいこと。映画がネイティブの人々の非ネイティブの人々の認識に与える影響は、私たちにとって非常に明らかでした。それは本当に激しく、私たちがショーで下した多くの決定を本当に知らせていると思います。
それはあなたが前に消して言っていたことにさかのぼります。文化の消去があるとき、人々が最初に見るものはすべて、文化がそのものであると判断するものです。もしそうならトワイライト、それから突然、すべてのネイティブライフを説明しますが、それはばかげています。
STO：私は子供の頃を覚えています。食べる前に恵みを言うでしょう。私の友人のお母さんの一人は、「あなたはからです。オオカミとの踊り、彼がバッファローの心の上で祈っているとき。」そして、私は「ええ、これはデンマーク人ですが…多分？」それはクレイジーで、人々の仮定です。しかし、それは本当にマイナスの影響を及ぼします。だから私たちは、先住民を人間として見せることにとても興奮していると思います。ご存知のように、クリスロックは、「レッドロブスターで冷えている6人のネイティブアメリカンを見たことがない」と彼が言うところに少し持っています。私たちがレッドロブスターにいるときはいつでも、私の家族はレッドロブスターに行くので、私たちはその冗談を持ち出します。だからこそ、ショーにネイティブの人々を神秘的な生き物や完璧な人々、または単に平らな人々にしないことが非常に重要でした。
Schur and Teller Ornelas写真イラスト：ハゲタカによる。写真はピーコックの好意によるものです
スタッフには5人のネイティブライターがいますラザフォードフォールズ。どのようにしてそれらの作家を見つけましたか？過去には、誰かが「より多様な作家の部屋を持っていないのはなぜですか？」答えはしばしば、「まあ、作家はただそこにいない」ということでした。
STO：- 嘘。それは本当ではありません。あなたが10年間作家の部屋にいるとき、あなたは常に人々のスタッフを閉じています。私は最初のショーにスタッフを置いたときのことを覚えています、ハッピーエンド、ショーランナーのジョナサン・グロフは信じられないほどでした。彼は「オーケー、あなたは先生のペットのようで、あなたはすべての即興者を改ざんするつもりです、この人はあなたを指導したいと思うでしょうが、この人はそうしません」 - 彼はそうでした美しい心- 彼の頭の中にこの種の野球チーム。 「ああ、これはとても素晴らしいです。彼は私がやるべきことも私に言ったからです。」私はそれがそのように起こらないのを見ました。そこでは、あなたがあなたとまったく同じような8人の部屋にいるようで、声の本当の多様性はありません。
WGA [アメリカのライターギルド]には、あなたが提出してサンプルから入手できる独自のものがあったので、そこから束を得ました。 「ああ、ショーを手に入れたら、これらの数人の人々にスタッフを置きたい」と知っていた友人がたくさんいました。それから、私たちはちょうどインドの国に出かけました。 Sundance Institute、Skins Festがありました。これらのプログラムはすべて、栽培され、ショーのスタッフを試みるために特別に作成されたサンプルを作成しました。それで、私たちは彼らの多くに手を差し伸べました。私は、ショーでウェインを演じる信じられないほど面白い作家であるボビー・ウィルソンのように、Instagramでたくさんの人々に会いました。私は作家を探していて、このデータベースを動かしていましたが、いつもInstagramで笑っていました。私の夫は、「なんで笑っているの？」そして、私は「ボビーがこのことを投稿したばかり」のようでした。そして、彼は言います、「彼はあなたを1日1回笑わせるので、彼に手を差し伸べるべきです。」
私たちはスタッフよりも多くのネイティブライターと会いました。たくさんありました。 「ああ、そこにはそれほど多くはありません」と聞きますが、本当にあります。ショーにはぴったりではないが、「この人はCWショーに参加するべきだ」、または「この人はこれに対して信じられないほど面白い」と私が提案した人がいました。それで、それも本当に良かったです。このリストは、人々に与えることができるようになりました。
シエラの作家の部屋に着いたら、その多くの先住民と一緒に部屋を持っていると個人的に感じましたか？
STO：救われたすべての時間 - ように、それは私たち全員が持っていた速記でした。インディアン101と呼ばれるこのことがあります。多くの場合、どの仕事でも、ネイティブの人として、「まあ、大丈夫、これを説明するために、私たちができる前にこれらの7つのことを伝える必要があります。なぜそのようなものが起こっているのかについてのこの最初の会話。」私たちはそれをする必要がなかったので、すぐに特定のことについて話し始めることができ、議論をしてから、人々は参加して、「ごめんなさい、これを知りません」と彼らはそうなるでしょう。私たちは「ああ」のようになり、すぐに説明します。あなたは物事を説明する時間を無駄にする必要がなかったので、あなたがフラッシュか何かであるように感じました。それから私たちが物語を広げたとき、私たちは黒人である作家、アジア人の作家、ボストン出身の作家が「私たちはそのバージョンを持っています」。しかし、その特異性は、私たちがネイティブの作家のこの部屋を持っていたので、多くの場合、私たちは本当に着陸することができたと感じています。信じられないほどでした。
MS：あなたが私たち全員に、皆さんのオオカミに変わることはできないと説明するとすぐに、私たちは本当に走っています。
STO：[笑う。]ええ、一度オオカミベースの質問 -
MS：2時間のようなものがありました：「あなたは誰もオオカミではありませんか？吸血鬼はどうですか？」
STO：7番目の後、「よろしいですか？」それが本当に料理を始めたときだと思います。
しかし、真剣に、部屋に不器用さはありましたか？
STO：コメディルームでは、あなたはいつもさまざまなものを求めて人々をからかいますよね？たとえば、私たちは、私がいた部屋で、彼が服を着て着替えるまで、私がいた部屋でショーツを着ていることで男を恥じました。 [笑う。]あなたはいつも作家の部屋で「誰もが言いたいことを自由に言うべきだ」と聞いています。そして、私は多くの部屋にいましたが、いや、それは通常、彼らが言いたいことを自由に言うことができ、それから他の誰もがちょっと冷やさなければならないようなものです。しかし、私たちの部屋では、誰もが言いたいことを言わなければなりませんでした。より良いストーリーテリングのために作られたと思います。それは面白い物語のために作られ、それはより良い部屋になりました。
ネイサンのキャラクターを書いて、彼がどれほど気づかないかを強調しながら、彼を好感が持たせるのは難しいですか？
MS：ええ、それはとてもトリッキーでした。私たちはそれについて際限なく話しました。私たちがした仕事の一部は、実際の物語が彼が全体を飲み込んだことを設計することでした。ペリカンが一口で魚を食べるだけで、彼は家族の物語を完全に飲み込み、それを気にし、自分自身をこの遺産の管理人と見なしています。率直に言って、それをするのは難しいことであり、単なる故意の無知ではなく、その人を好感が持てます。この国の家族の物語は、あなたが十分に戻ってきて、あなたが見るものを好まないでしょう？ 「平和と無知の生活をしたいなら、それらの石を裏返してしまうだけです」のように、彼の兄弟がパイロットで彼に言っていることです。そして彼はしません。ですから、私たちがした仕事の多くは、彼が全体を飲み込み、それでも良い人になることができるという物語をクラックしようとすることでした。彼の心の中で、彼の先祖がこの町に現れ、物語が進むにつれて、地元のネイティブ部族と公正かつ正直な取引を仲介しました。彼は彼の家族が良いものであるという考えに誇りを持っています。
あなたが彼が心を持っていることを知っていることは、彼が見ているのをやめず、彼は検索をやめないということです。これがエドと私がこれについて最初に話し始めた原因であるため、私たちがこれを行うのがどれほど悪いかということです。私たちは歴史に取り組むのがひどくひどいです。率直に言って、私たちはニュアンスで生き、2つのことを同時に手に入れようとしています。
私たちは自分自身をヒトラーを倒した人々と考えたいと思っています。それは大丈夫です。ヒトラーを倒すのを手伝ったという事実に誇りを持っているべきです。しかし、「この国に住んでいて、キャンプに入れたすべての日本人市民を切り上げました」実際に歴史を理解し、取り組むためには、それらの両方を同時に保持する必要があります。どちらかを無視した場合、その時代の歴史の半分を文字通り無視しているからです。それは私たちにとって大したことでした。私たちは、私たち全員が歴史に取り組んでいるのと同じように、あるいは悪い、あるいはさらに悪い人を見せたいと思っていました。エド・ヘルムズが入った面白いコメディに加えて、本質的にショーが何であるかを壊したいなら、それが全体像です。
ストー：私たちがアメリカ人と言うとき、私たちは国の一部が[歴史の一部を無視している]であり、国の別の部分が常に彼らの歴史と日常的に和解することを余儀なくされていることを認めています。
ネイティブの人々は、白人が存在することさえ知らないことを扱うことによって疲れ果てているというステレオタイプがあります。そのため、情報におけるそのような矛盾と、和解における矛盾は、多くのストーリーテリングを生み出すだけでなく、これら2人の友人に焦点を当て、それが対人関係にどのように影響するかにも焦点を当てています。アメリカ人は本当にきれいな物語が大好きです。彼らは白い半分、黒い半分が大好きです。そして、それはそれがどのように機能するかではありません。
MS：白い特権の良い定義は、誰も一本を読んだことがなく、私がオオカミに変わることができると思ったことがないということです。
エピソード4には、テリーが若くてパン屋の前でレモネードを販売しているときにフラッシュするシーンがあり、ベーカリーの所有者は、彼が最初にそこにいたと言ってテリーが獲得したものの大部分を取ります。作家の部屋のそのシーンの周りの会話は何でしたか？
STO：パン屋とのことは、子供の頃に私に起こったことに基づいていました。それはとても個人的でした。ツーソンのこれらの高級ホテルで働いています。私の母は彼女のアートワークをデモンストレーションし、私は宝石を売りました。私は本当に、本当に上手でした。私は販売が大好きで、とても人格的だったので、プログラムを実行したこの男は私たちのテーブルで物を売り始めました。彼は「私たちが作ったものの10％をあなたに与えます」と、このハンドドラムがありました。それは200ドルでした。夏全体、私はちょうどこれを理解するつもりでした。
私はそれを中西部のこの女性に売りましたが、私は彼女に本当にゾーニングをして、彼女にそれを買わせるために私が知っていたすべてをしたことを覚えています。私がお金を数えていた夜の終わりに、20ドルはありませんでした。たった5ドルか何かでした。 「私はそのドラムを売った」と言っていたことを覚えています。そして彼は、「いいえ、私はそのドラムを売った。あなたは何もしませんでした。」それはお金についてではありませんでした。それは信用についてでした。彼が私がやったことをやったことがなく、本当に見られていないと言っていたのは彼についてでした。とにかく、私の母は二度と彼のために働いたことはありません。彼女は「彼の家の疫病」のようで、私たちは決して戻ったことがありませんでした。しかし、私はその感覚を覚えています。「ああ、私が十分に一生懸命働いていれば、ルールで遊ぶだけなら、それはすべてうまくいくでしょう。」
なぜこの話をしているのかさえわかりませんが、ほとんどのショーでは、テリーのキャラクターが悪役になると思います。彼はおそらく犯罪者であり、家族がいなかったでしょう。彼は、彼が最高だと思う方法で彼の人々を助けるために本当の召しを持っていなかっただろう。私たちは、あなたが本当に彼を人間として見て、欲求とニーズ、不安、不安を抱いていることを確認したかったのです。
私はあなたが[NPRレポーター]ジョシュをレーガンのこの素晴らしいカウンターパートとして見る前のエピソードでそれが好きで、彼は良い男のように見えます。彼は無知であると思われる他の人々と同じくらい無知です。彼の駅のために、あなたは彼が非常に目が覚めていて非常に知っていると仮定するでしょう。エピソードに応じて、あなたが好きなキャラクターは、これらの盲点を持つように明らかにすることができます。
このようなものはとても厄介です。その混乱の中に少し座って、私は有益だと思います。私たちの何人かはいつもしなければならないからです。
MS：私たちはある時点で物語を破っていましたが、「たぶん、この人はこれを言って、基本的に彼の態度はただ座って待つまで待っています」と話したことを覚えています。私の口からの言葉は、「騎兵隊が到着するまで待ってください」となりました。そして、私は「それはおそらく人種差別主義者だよね？ええ、それは人種差別主義者です。」その瞬間は私にとって非常に照らされていました。まず第一に、私はそれを言う前に停止したことを嬉しく思いましたが、質問されたことのないものもあり、誰も「どこから来たの？」とは思わないこともあります。それは大丈夫ではありません。
ここで接線に漂うのではなく、今この国についてとても腹を立てていることは、この現象についてテレビのエピソード全体を明示的に書いていますが、「まあ、これはそうです。それが常に行われている方法なので、私たちはそれを変更するつもりはありません。私はいつもそれを言っていたので、私はもうそれを言うことができないと私に言うことができません。」そして、それは、「まあ、それは吸う。それを言うのをやめなさい。」歴史に取り組むだけでなく、自分がやりたいことをやりたいと思うように最小の変化をもたらすのは、人々が持っているこの黙りです。それは生きる良い方法ではありません、男。
STO：私は個人的に、私たちは不快に生きたくないということだと思います。不快感を抱くことを余儀なくされている私たちのグループがあり、それを避けるために何でもする人がいます。本当に魅力的です。
好奇心から、私はあなたのどちらかが見たかどうか疑問に思っていましたすべてのブルートを根絶します？
MS：私はしていません。私は100人のように言われました。
STO：うん。同じ。
非常に異なる方法で、これらのショーは両方とも植民地化について直接話しています。私たちがちょうど議論しているように、これらのことについての会話は非常に困難ですが、とにかくポップカルチャーでは、それらの問題についてのより多くの会話を持っているように見えます。あなたは今、そのためのオープニングがもっとあると感じていますか？
MS：そう思います。
STO：ええ、私はそう願っています。
MS：彼らは非常に困難ですが、代替手段は何ですか？持っていない？それが私たちがやってきたことであり、うまくいっていないようです。
STO：私たちは大きな変化の帯に対処していますが、それは常に厄介になるでしょう。いつも面倒でした。そして、それは常にそうなるでしょう。
