校長セリーヌ・スカイマとスター写真：ユリ映画の礼儀
このインタビューはもともと2019年に開催されました。私たちは、Huluでの映画のリリースの際にそれを再発行しています。
「悲劇的にロマンチックなフランスのレズビアン時代のドラマ」という言葉がすぐに劇場に走るように促さないなら、おそらく「私が今まで見た中で最も悲劇的にロマンチックなフランスのレズビアン時代のドラマが3日間私の人生を本質的に台無しにした」という言葉は。火をつけている女性の肖像、 監督女の子らしさ」sセリーン・シアンマとアデル・ヘーネルとノエミー・メルラント主演、今年はカンヌとティフが嵐に巻き込まれ、最高の脚本とカンヌでの奇妙な手のひら、両方のフェストでのスタンディングオベーション、輝くレビュー、そしてあなたが買えないようなプレレリースの話題。誇大広告を信じてください：この映画は美しく、粉々になります。女性が撮影し、女性が監督し、ほとんど独占的に女性が主演する女性の視線への態度です。それはあなたが揺れることのできない一種の映画です：あなたは岩だらけのビーチ、脇の下、または本の28番目のページを再び同じように見ることは決してありません。
肖像画、Sciamma and Haenelの2回目のコラボレーション（このペアも何年も付き合っているが、最近解散したようです）であり、マリアンヌ（メルラント）という名前の18世紀の画家と貴族のヘロイゼ（ヘーネル）との間の急成長の関係に集中しています。ペイントする。キャッチは、ヘロイスがマリアンヌが彼女を描いていることを知ることができないということです。芸術作品は、ミラノの求婚者に出荷されます。ヘロイスの母親は、娘が結婚したくないことを知っており、その機会に座ることに同意しません。代わりに、マリアンヌはヘロイスのウォーキングコンパニオンのふりをして、後で再現するために彼女の被験者をこっそりと垣間見なければなりません。二人は一連の静かで積み込まれたビーチの散歩を共有しています。彼らのラブストーリーは、映画の見た目、本当に見ている文字通りと比fig的に別の人。
数ヶ月先肖像画バレンタインデーに広くリリースされた私たちは、マンハッタンのホテルの部屋でシアンマ、ヘーネル、メルラントに会いました。そこでは、3人全員が一連のなめらかなトレンチコート、新しいピクシーカットで信じられないほどフランス語に見えました（メルラン派の場合、彼女のカウンターパートより少し静かです）、および膝の高さの馬術ブーツ。会話はすぐに深遠に向かって順番になり、3人のオフスクリーンの間の自然な、終わりのある他の人の化学物質は、見るのが完全に楽しいものでした。
この映画は私を押しつぶしました。私は何日も歩き回ったので、とても悲しい。その反応を予想しましたか？
3つすべて： [笑う。]
傷跡： あなたは反応を予測することはできません。しかし、観客をグループとして考えることはプロジェクトの一部です。私たちは非常にアクティブな視聴者を作成し、あなたを別の位置に置きます。プロジェクトがありますあなた、 あなたが知っている？強い反応があると予想しているわけではありませんが、映画を作成する際の反応について考えています。
具体的に何を考えていましたか？
傷跡： 感情的な旅。新しいペース、新しいリズムを作成します。このゆっくりとした火傷で、視聴者のための新しい体験。私たちは映画の中にこの非常に急進的な言語を持っています。私の夢は、視聴者が言語を愛し、映画の言語を話し始めるということです。喜びの一部である興奮の一部は、映画の脳の一部であることです。それを手に入れ、そしてこの喜びを持って、その言語を話します。それはこの新しい舌になります。
カンヌの皆さんにとって、それがどのように感じたのか興味があります。それは、主要な感謝の最初の波を取り入れ、それからクィアの手のひらを獲得した最初の女性になっています。
ヘーネル：それは至福でした。
傷跡： それがあなたの新しい言葉です。
ヘーネル：それは私の新しい言葉です！映画を作ったとき - 映画の作成のプロセス - その中に裸の何かがあります。私たちは避難していません癖。あなたはそれをどう言いますか？
傷跡：習慣。
ヘーネル： 右。私たちは映画の決まり文句に保護されていません。私たちは非常に、非常に新しいものを作成しようとしています。それが裸であるという事実 - 私はそれを違った言い方をする方法を知りませんが、それはあなたが私たちを愛するために何か他の人や他の誰かのふりをしているのではないようです。革新的な新しいものを作成しようとしているだけですが、それには革命の衣装がありません。 このようにして、それは弱いです。しかし、それは弱くありません。私たちは（私たちが何をしているのか）強く信じているからです…[メルラントへ] なぜあなたは笑っているのですか？
傷跡： 彼女はそれがあなたが「カンヌはどうだったの？」
それは素晴らしい！
傷跡： いいえ、もちろん素晴らしいです。それはとても喜びです。
ヘーネル：カンヌの聴衆と一緒に、それは、ああ、私たちはヌードに正確でした。私たちの人々が感じたので…そして私が「私たちの人々」と言うとき、私は多くの女性について話している - 彼らは、ああ、あのオープンになってくれてありがとう。あなたは私たちを信頼し、私たちが尋ねることすらしなかった質問に答えました。聴衆に私たちが感じることができる安reliefがあり、本当に動いていたのは、映画自体が大きな波を生み出すという事実でした。この映画にはたくさんの愛があります。それは…至福です。[3人全員が笑います。]
しかし、私たちが部屋に入ったとき、すでに温かい歓迎がありました。これはセリーンの4番目の映画であるため、彼女は何かを作成したと思います。聴衆との関係です。観客は今、彼女の仕事をサポートしています。愛のやり取りがあります。そして、それは平らではありません。それは非常にダイナミックです。私たちは何かを作成していますが、聴衆にも責任があります。映画を撮り、その後世界を変えようとします。 [笑う。]大したことはありません。
傷跡：いいえ、実際には、実際には。できると思うし、そうだと思う。映画は、アートが世界を変えることができると思います。そうでなければ、なぜ[それをする]？私たちは未来を築いていると信じています。未来は現在の創造であると信じています。 「未来は暗くなる」と言う現在の時期には多くの反動勢力がありますが、私たちはまた、現在、未来を生み出す前向きな力であり、「ああ、これは起こりうる、そしてそれから起こる可能性があります、それは起こります。」これはアーティストとしての私たちの責任です。
だから、カンヌは良かった！ [笑う。]
これはあなたが映画を作っている間に議論したこと、それが世界を変える可能性があるという考えですか？
傷跡： 時々。本当に言ったと思います。撮影の3日目、マリアンヌがヘロイスを見つけて泣き、「あなたの母親が戻ってくる」と言って、彼らはキスをしているビーチでシーンを撮影します。突然、それはこの大きくて感情的なものです。そして、4番目のテイクは、おお。私は「カット」に電話し、DPに目を向け、「私たちは世界を救っている」と彼女に言いました。そして彼女は言った、「私たちは世界を救っています。」そして、それは私たちがそれを言ったのは初めてでした。時々、「私たちは世界を救っているのですか？」のように冗談だと言いました。それは主に冗談でした。しかし、もちろん、イメージと文化は文化を変えることができます。
[マーラントは少し懐疑的に見えます。]
ヘーネル： なぜだめですか？つまり、ノミー、どうして？
傷跡：それは大げさではありません。実際には控えめです。 「この力がある」と言うことではありません。それは文化と映画の力を信じることです。それは私たちの力を信じておらず、私たちがしていることの力を信じています。私はどちらをしますか。たぶんあなたは数十万人のために重要になるでしょう、私は知りません。しかし、それはたくさんです。それがカルトなら、それは非常に成功するでしょう。
私はあなたと一緒にこのカルトを始めます。では、なぜこの特定の物語ですか？なぜこの特定の設定と期間？これらのアイデアはあなたのためにどこから来たのですか？
傷跡：それは主に美術史についてでした。 Vivaldi [「Four Seasons」は重要なシーンで演奏されることを望んでいました。私は女性の画家が欲しかった。当時[18世紀後半]には多くの女性の画家がいました。何百人もの女性がいました。この特定の日付の観点から、1770年にはますます正確になりました。シーン、フェミニンな芸術批評家。当時この物語を語っているのは正当だと感じており、非常に正確な研究を行い、何かについて空想することはできませんでした。
そのため、正確な研究と社会学に基づいて[画家]を発明することは真実だと感じました。そうでなければ、私たちは伝記映画のダイナミクスにいることができ、特定の女性の運命を伝えようとしていますが、私はやりたくありませんでした。それらは常に強い女性に関するものです。
ヘーネル： 「必要に応じて作ることができます！」
傷跡： 右。 「この硬い世界で望むなら、あなたはそれを作ることができます！」彼らは私たちにこれをするように頼み続けているので、私たちはすべきではありません。あなたが知っている？
ヘーネル： 私たちは自分自身を救っていないからです。私たちは世界を救っています。
あなたがそれが意味することについて詳しく説明できますか？彼らはあなたに強い女性についての映画を作るように頼み続けていますか？
傷跡： 誰も文字通りそれを尋ねていません。誰も私に何も尋ねません！私はフランスにいて、誰も私に尋ねていません。しかし、それはより多くのエグゼクティブ、またはNetflixがフランス語の他の人、あるいはフランス語のテレビにさえ言っています。「私たちは強い女性を探しています」。 「強い」を離して、「女性のキャラクター」をやりたいだけです。 「弱い女性の性格」は何でしょうか？それは何でしょうか？
ヘーネル： これが、私たちが未来を創造する理由です。今日、プロデューサーまたはプロジェクトは、「ああ、この人はただのオブジェクトではなく、女性としての主題になることができるかもしれない」についてもう少し心配しています。だから今はもっと一般的です。しかし、途中で停止する方法があり、「ああ、私たちは世界と戦い、それを作る強い女性キャラクターをするつもりです！」これが問題です。あなたがそれを描いているとき、あなたはある意味で、「ああ、実際、世界は大丈夫です。必要に応じて、あなたはそれを作ることができます！」私にとって、それを言うのは暴力的です。女性のスーパーヒーローがいるのは超です。それが必要です。しかし、私にとっては、途中で停止しています。あなたは、「さて、この世界は悪いですが、それほど悪くはありません。必要に応じて存在できます。」それは政治的ではなくなり、あなたが自作できると言います。
しかし、私たちはここで、私たちの映画の批判的なものにもっと深く深く入り込んでいます。映画自体は政治的です。 「これは可能な愛です。私たちは愛する方法を知っています。私たちが一緒にいるとき、私たちはどのようにフィットするか、愛する方法、笑う方法を知っています。」しかし、私たちは皆、この可能性が家父長制のために不可能になっていることを聴衆の中で認識しています。その言葉を言ってすみません。実際に。映画にはサスペンションがあります。不可能は映画の境界にあります。これは2か月、3か月しかないことを知っています。世界に飛び込むと、そのように生きることができないからです。
傷跡： 私たちが古い文化と旧世界から持っている質問は、「なぜ彼らは一緒になっていないのですか？」そして、私はそうです、いや これはこれらの女性の生活を尊重するものではありません。彼らにさえ考えさせるために多分私たちは逃げることができました。この紛争とこの解決策のアイデアで実際に遊ぶと、時には人々が死ぬことがあります。だからはありませんでしたジャックのためのそのドアの部屋。そうでなければ、彼らはそれを我慢しなければならないからです。私たちの映画では誰も死ぬつもりはありませんが、私たちはそれが（彼らが一緒にいることができないため）不可能であるという事実を尊重しなければなりません。それは新しい種類の物語です。
AdèleとNoémieが最初に会ったとき、そして私たちが画面上で見られるこの強烈で自然な化学をどのように開発したかについて私に話しかけてください。
鷹： 私は最初にオーディションでセリーンに会いました。彼女は実際に私にヘロイスの一部を読んでもらいました。それがそうだった - 私は実際に彼女の視線を覚えています。この強く、集中し、強烈で本当に親切な外観を覚えています。私はすでに物語の中にあるものと撮影にあったものを感じていました - この優しさと仕事と共有のこの環境。そして、私はオーディションの2番目のステップでアデールに会いました。彼女は激しかった - 本当に激しい。 [すべて笑います。] 私は少し似ていました、さて、今私はアデールに会うつもりです。私は多くの映画で彼女を見ました、彼女はどうでしょうか？そして彼女は本当にとても楽しいものでした。彼女がジャンプしていて、いくつかのジャンプで私のところに来ていたことを覚えています。
傷跡：彼女は幸せです！
鷹： かっこよかった。私は少しストレスを感じていたので、それから私は思った、これはクールになるでしょう。私たちはオーディションに取り組み、その瞬間に素晴らしい環境で感じました。その後、私たちは再びリハーサルするためにお互いに会うことはありませんでした、そして私はそれが良かったと思います。私たちが現在の瞬間に、マリアンヌとヘロイスの関係を築かなければならなかったので、それは興味深いものでした。現実を使用し、それを映画に少し入れてもらうことは、新しくて面白かったです。
それで、あなたはそれらの関係を意図的に同時に構築しましたか？
傷跡： リハーサルについてさえ語りませんでした。私たちには衣装がありました - あなたが衣装を作っているという事実はあなたに多くの意味を与えます。そして髪型。だから私たちは会って、シルエットとキャラクターのルックスを形作ることでお互いに会いました。
鷹： 絵画について物事を見つけます。彼らがどのように見え、どのように動くか（絵を描くとき）、そしてすべて。
傷跡： 私たちは映画の想像力と具体的な素材でキャラクターを作成しました。私たちはノエミーの演奏を見ていませんでした - 私は彼女がオーディションで彼女を見たのを見ましたが、それはそれでした。私がアクションを初めて呼んだとき、私はそのようでした、さて、これは飛躍です！それは信仰の飛躍です。そしてそれは美しいです。本当にお勧めします。安心できないからです。ですから、たぶんあなたは本当に自信と怖がっているはずです[そして]撮影中にすべてを発見するでしょう。
それは本当に映画に出くわします。リアルタイムで展開するのを見ているように感じます。これらのキャラクターを肉体的にも感情的にもプレイすることの極端な脆弱性について緊張していましたか？それは何があなたにストレスを感じていたのですか、ノエミー？この映画には隠れる場所はありません。
ヘーネル： わからない！それは素晴らしい答えです。 [笑う。] 彼らがちょうどリハーサルをしないことについて言ったこと - 私にとって、私は避けることができれば、私は避けるだろうと感じています。私がそれをすることができないなら、私はそれをしません。つまり、圧力が必要です。セットから逃げる方法がないという事実が必要です。それは恥と関係があります。恥ずかしいことと関係があります。これは少し奇妙です、私は知っています。しかし、私はそれが演技の重要な要素であると感じています。あなた自身の恥に直面しようとしています。
それを少し激しくしているのは、私たちが一緒にいるという事実、私たちはチームです…
鷹： この映画で、あなたが脆弱性について何を言ったかを考えると、本当に初めて、私は私に言っていると感じました - あなたは私に言っていませんでしたが、それは私が感じたことです - やるべきことです何もない。ない何もない、ただし、感情の後ろに身を隠さないでください。俳優として、あなたは試して、見せて示し、示していますが、時にはそれがポイントではありません。あなたがその瞬間にいて、あなたが詳細を見つけようとし、詳細を感じようとするとき...私はこれを説明する方法を知りません - 記入し、物事を抑えるために。それは本当に何かでした。
あなたが言及した視線についてお話したいです。視線は映画の最大の部分です。お互いを見ている女性、お互いを描いて、あなたはこれらの女性を撮影しています。特にセックスシーンに視線が情報を提供しているのをどのように見ましたか？なぜあなたが見せることにしたことと、それについてどのような会話をしたかを示したのはなぜですか？
傷跡：最初はどこにでも行くこのエロティックな緊張がありました。私たちはこのラブストーリーへの食欲を持っていることを知っています。それはリズムと呼吸についてでした。私たちがセックスについて話すシーンは1つだけです - 実際には2つですが、裸のセックスシーンと脇の下と薬物のセックスシーンです。これも「公式のセックスシーン」です。
ヘーネル：それはとても楽しかったです。
傷跡：それは冗談を割るようなものです。そして、私は非常に長い間このアイデアを持っていました。
脇の下？
傷跡： うん。だから私はそこに薬を入れることにしました。それはそのように書かれました。それらのシーン、私はそれらを私の心に抱きしめます。だから私はその日にセットに到着し、「それはそんなに近くになるだろう、そしてそれはこの部分になるだろう」のようだ。そして、それは「ああ！」のようでした みんな笑い[セット] - もちろん、私はそれが[膣に見える]とは言わなかったからです。突然、人々はある意味で赤面しています。私はそうです、さて、これは起こっています、これは画面上でとても面白いでしょう。そしてそれはそうでした。そうあるべきです。
ヘーネル： また、それは私たちが協力した方法について語っているので非常に関連性があります...セックスシーンは通常、俳優や女優が非常にストレスを感じているものです。あなたを追いかけている人バスローブ-
傷跡：バスローブ。
ヘーネル：「ああ、彼女は裸になるだろう！」それはストレスが多く、常に射撃のある瞬間に、あなたから何かが盗まれたという感覚があります。あなたはあなたがなりたくない方法で使用されていますが、あなたはしなければなりません。私たちはアイデアに保護されていました。 Célineは、セックスが何であるかについて非常に正確な考えを持っています。それは私たちにとって簡単です。私たちは盗まれていません。私たちは協力者です。
コラボレーションといえば、あなたは両方とも15年のようなもので一緒に働いています -
傷跡：12。私たちは老人です。
そのダイナミックなフィードはどのようにしてこの映画にフィードしましたか？
傷跡： 私たちにとって、それは何年もその会話をしてきたようです。今、それは私たちの間でその会話をすることではなく、それを拡大し、他の人と一緒に持っていることです。
HAENEL：それが何かをもたらすなら、それは私たちの相互の自律性です。私たちはお互いに頼っています。私は彼女がしていることを信頼しています、彼女は私がしていることを信頼しています。
ここに座っているだけでも、二人は共有言語を持っているようです。あなたはあなたの目でたくさんコミュニケーションをとっています。それはあなたにそのように感じますか？またはあなたに、ノエミー？
SCIAMMA：いくつかのものを共有しています。
ハーネル：ええ。 [笑う。]
私はその最後のシーンについてお話したいと思います。そこでは、カメラが長い間アデールにかかっていて、彼女がゆっくりと元に戻されるのを見ます。その瞬間をどのように作成しましたか？
ヘーネル： 私はそれを本当に説明することはできませんが、私の心の状態は非常に集中していたと言えます。ジャンプする前にジャンプする人のようなものです。それが私の心の状態でした。セリーンと話した旅があることを知っていました。 いくつかのドアは通り抜けるべきですが、それ以外はリズムの感覚に関するものでした。それは高い集中と存在についてでした利用可能 -
傷跡： 利用可能。
ヘーネル： - 現在。
ショットが観客を去ることを何を願っていますか？
傷跡： 彼ら自身。
おっと。
傷跡： それは映画であり、映画としての地位を明らかにします。 2人のキャラクターの間のリバースショットです。そしてその時点で、それはもう物語についてではありません。それはあなたがあなたの席にいること、彼女が彼女の劇場の席にいること、そしてあなたが見ていることです。最初にヘロイスを見ているので、アデル・ヘーネルが演奏しているのを見ているので、感情の旅とつながるので、自分の愛の余地がある映画の終わりを見ています。そして、あなたは思う、ああ、それは悲しい、しかし、突然、彼女は明るくなります。彼女は微笑む。そして多分あなたはあなた自身の過去の愛を再考します。
あるシーンでは、2人の女性がお互いの脇の下にそれらをこすることで薬を服用します。
