「私が犯した間違いを正確に引用することができます」と言います広告astraジェームズ・グレイ監督。 「私はあなたに例を挙げます。」写真：Francois Duhamel/Twentieth Century Fox
ジェームズ・グレイは得ようとしています広告astra10年近く作られました。彼は2011年に最初にそれを書いた、失われたZの都市、アマゾンの探索についての彼の時代の叙事詩。当時、彼は新しい映画を作ろうとジョーンズでした - 彼は犯罪の叙事詩をリリースしました私たちは夜を所有しています2007年とロマンチックなドラマ二人の恋人2008年、どちらもホアキンフェニックスが主演しました。 「私は宇宙で探検映画を書こうとしました。ただ個人的なことをしようとしています」とグレイは回想します。その「何か個人的な」は、最終的に監督のキャリアの中で最も野心的で困難な映画になりました。ブラッド・ピットが主演する宇宙飛行士がネプチューンに送られ、トミー・リー・ジョーンズが演じた彼の長い間失われた父親を見つけるために主演しました。
初演後ヴェネツィアで先月、先週末の劇場で出てきたこの映画は、映画ファンの間で激怒する議論のトピックになりました。その多くは、それが何を意味するのか、そしてそれが良いかどうかについての両方を議論しています。 （私たちのデビッド・エーデルスタインそれを「不気味に、不足して美しい」と呼んだ。私は同意します。）映画全体を通して、グレイは彼の主人公の落ち着いた、感情的に便秘的な行動を、彼の後悔とresみを語るナレーションと対比します。時には微妙で、時には痛々しいほど真剣に、この映画は深く対立する男の肖像画です。おそらく、従来の劇的な方法で常に満足しているわけではありません。
グレイ自身は、インタビューの主題の中で最も誠実な被験者であり、彼が自分の写真の特定のシーンで達成しようとしていること、そして彼がそれを達成したと思うかどうかを公然と議論する男です。彼はまた、世界で最も面白い映画教授のようなものであり、彼らがどのように機能するかを説明するためにクラシックのいくつかを喜んで分解する映画の参考文献の絶え間ないものです。私たちの会話の過程で、彼は両方をし、彼のキャリア、彼の間違い、彼の好きな映画、そして作る課題について明らかにしました広告astra。
最近の宇宙映画では、私たちはそれらに至るすべての科学的研究について多くのことを聞きます。それはあなたのためのケースでしたか？
ああ、はい、膨大な量です。私の家で宇宙飛行士と夕食をとりました。私は本当にそれらの人々にwe敬の念を抱いています。彼らは信じられないほどの勇気を持っています。私は、2024年に月を歩いた最初の女性宇宙飛行士の一人になることを願っています。私は彼女と話をしていました、そして彼女は言いました、「まあ、私は数回シャトルを飛んで、179日ほどISSにいました。」私は、「何？一週間などのドライパスタのタイプにアクセスできない場合、狂犬病を手に入れます。」
私は本当に研究を楽しんだ。月にローバーのシーケンスを撃ったとき、火星のローバーも砂漠で撃ったが、映像を見たとき、砂漠にはあなたが気づいているよりもはるかに多くの植生と生命があるので、心臓発作を起こした。月や火星のようには見えません。だから私は言った、「まあ、私たちは何をしますか？」 JPL [Jet Propulsion Lab]は、月と火星の高解像度画像を提供してくれました。映画では、地面の表面は月と火星です。それで、あなたは基本的に火星の「オンロケーション」の最初の映画のショットを見ています！
しかし、通常、科学が更新されたため、私は物事を間違えました。たとえば、火星に行くために月を止めなければならないという考えは正しいです。なぜ？月の重力引っ張りは地球の6分の1だからです。月に軌道を離れるには、推力がはるかに少ない必要があります。あなたのロケットはそれほど大きくある必要はありません。燃料はそれほど必要ありません。彼らが火星に行くとき、彼らは月にゆるい軌道にあるゲートウェイと呼ばれるものを使用するつもりです。私はそれを正しくしました。何しなかった正しいことは、彼らがからそれを起動するつもりだったことでした軌道とは対照的に月の表面2017年に彼らがやろうと思っていたことです。
この映画はついに劇場に来るのに長い時間がかかりました。なぜそれはなかったのですか？
いくつかのこと。 1つは、写真編集自体が困難だったことです。私は昨日尋ねられました、私の最初のカットはこれとどのように違うのですか？それほどではありません。構造は非常に簡単です。困難だったのは、視覚効果を備えた世界の創造の多くです。これらのショットの多くをゼロから作成する必要があります。アニメーションにサインオフする必要があり、それがレンダリングされ、すでに撮影したものにカットする必要があります。そして、それが適合しない場合、あなたはそれをやり直す必要があります。それは無限です。
しかし、正直に言って、スタジオは別のスタジオに購入されました。ディズニーはスタジオを購入しましたが、彼らは同じ日に自分の2つの映画をリリースできませんでした。ちなみに、私は映画がはるかに秋の映画だと思っていたので、私は興奮しました。そして、私はそれが何を意味するのかわかりません。だから人々が「あなたの映画はどこにあるの？」と言うとき「新聞を読んだことがありますか？」
これは多くの効果を持つあなたの最初の映画です。それはあなたの作業方法を変えましたか？
ゼロ重力シーンやそのようなもののために、目をだまするために、効果の量だけ、そしてシーンを撮影しなければならない方法は非常に刺激的です。クローズアップを撮影する必要がある場合、2週間後に垂直セットに入り、ワイドショットを撮影する場合、連続性を作成することはできません。 40フィート上にあるワイヤーにブラッドがあります。私はこの映画に一貫性があると思います。なぜなら、私が台無しにしたかもしれないすべてのことの中で、私はだった映画がどうなるかについてのボールに目を向けることができます。しかし、それははるかに困難であることが判明しました。
時には、あなたが事前にたくさん心配していることは、実際に大丈夫なものであることが判明したようです。そして、あなたが心配しないもの - それが実際にあなたを得るものです。
映画全体が大丈夫だからです。私は常にすべてを心配しています！しかし、それはある意味で真実です。これは文脈の残酷さの1つです。あなたは映画を作って、シーンを撮影して「これは使い捨てのシーンになるだろう」と思うでしょう。明らかに、あなたは常に最善を尽くそうとしますが、それは重要なシーンではないと思います。そして、それから、あなたが行く他の日もあります、「ねえ、シーンはとても重要です」。そして、編集室に入ると、あまり意味のないシーンが映画で最も重要であり、重要と思われるシーンがカッティングルームの床であることがわかります。基本的には、10,000件の決定があります。 9,998を正しくすることができます。しかし、本当に必要な2つのシーンで2つの間違った決定を下すと、映画は破壊される可能性があります。
それがあなたに起こった時を考えることができますか？
私が犯した間違いを正確に引用することができます。私はあなたに例を挙げます、そしてそれは私のお気に入りの映画にあります（私はそれが最高だと思うからではなく、私が持っていた経験と私が愛した俳優、そして私が撮影していた場所のために、私は「私のお気に入り」と言いますそれ）：私は大きな間違いを犯しました移民、劇的に、私たちはちょっと固定していると思いますが、私たちはそれを音でしなければなりませんでした。ジェレミー・レナーが殺され、[マリオン・コティヤールのキャラクター]はすぐに彼に行きません。あなたが映画を見るなら、彼女はこのようになります[前方に飛び回る]。だから私たちは、彼女が彼に行くことを意味するような方法でそれをカットすることができました。しかし、それは私が彼女のキャラクターのために犯した大きな劇的な間違いであり、編集室でそれを修正しなければなりませんでした。あなたは本当にこれを経験したいですか？
これ大好き。映画製作者は常に間違いを見ているようです。
わかった。大きな劇的な間違い二人の恋人：Joaquinは兄のバーMitzvahでVinessa Shawのキャラクターと一緒にいます。彼はGwynethから電話を受けます。そしてその後、彼は彼女に電話をかけて、彼女が困っていることを知ります。しかし、私がそれを撃った方法で、彼はその場でバーのミツバを去り、それが彼をクリープにしました。それはほとんど映画を破壊しました。映画が一緒にカットされているのを見たら、それを修正しなければならないことを知っていました。
しかし、完璧な映画はありません。あなたが望んでいるのは、映画の力であるスルーラインが、避けられない欠陥を受け入れることができるほど強いことです。たとえば…[フェデリコフェリーニ]路上で私のお気に入りの映画の1つであり、奇妙なことに、[Giulietta Masinaのキャラクター]は画面から外れています。アンソニークインがたまたまランダムな場所でニュースを聞いているこの厄介なことがあります。それは物語的に厄介ですが、あなたは気にしません。
それは本当に強力な瞬間です！
信じられないほどです。私たちは本当の欠陥について話しているのではなく、「欠陥」と言っています。 [笑う]これが私のお気に入りの映画の1つに見事に機能する欠陥です：あなたが見るなら荒れ狂う雄牛、それはそれがどのように再生されるかについて非常に楕円形です。そして彼の最初の妻…ディン…映画から！右？そして、それは決して解決されません。今、それは「欠陥」です。しかし、そうではありません。この映画は、アイデアの力、デニーロのパフォーマンス、そしてスコセッシが持っていた個人的なコミットメントのために成功します。しかし、映画はジェイク・ラモッタの人生のエピソードのように感じるからです。そして、それらの楕円は大胆で素晴らしいです。
これが意図的であるかどうかはわかりませんが、私はそれに気づきました広告astraの結末のほぼ逆転で始まります2001年。最初の画像、あなたはブラッド・ピットの顔をヘルメットに入れて、最終ショットでスターチャイルドとほぼ同じ構成であります2001年。そして、あなたは地球にパンします。これはキューブリックがすることの反対です。 「スターチャイルドの約束が悲しい、中年の男の姿に変身するのを見ているのを見ていますか？」と思いました。
それはまったく意図的ではありません！私はそれについて考えたことがありません。うわー、それはとても奇妙です。いいえ、ブラッドのイメージはそのオープニングショットにあります。なぜなら、それが彼が持っていた夢のようなものであることを暗示したかったからです。また、聴衆が神の神話ではなく、人間の神話であることを理解できるようにすることもできます。
その意味で、それは実際には逆のような仕事をしています2001年、 いいえ？
私は尋ねられました2001年過去6週間にわたってたくさん。それは私の人生のトップ5の映画の1つであり、「A Space Odyssey」と呼ばれていたので、私はいつもそれがどのように運営されているかに興味をそそられていました。私は以前にこれに話しかけましたが、キール・ダレアがまったく知らないので、それは人間の神話としては演じていません。あなたはハル[コンピューター]に親近感を持っています。オデッセイ。キューブリックが神話のアイデアを遵守しようとしていると言うことができましたが、多くの映画製作者が60年代にいたので、ジョセフキャンベルの本を発見したようなものです千の顔を持つヒーロー- 彼はその領域で完全に成功していないという感覚を得て、その後、映画をより抽象的な神話の神話に押し込むことにしました。それはそのように天才に働きます。繰り返しますが、欠陥は強さになります。意識的に、私たちは反対のものを作ろうとしていました - オデッセイ、しかし、テレマコスの観点から。オデュッセウスは20年間消え、息子は不思議に思う。つまり、それは異なって終わります。しかし、それがアイデアの推進力でした。
それは一種の反対です失われたZの都市、それは失われた都市を探して父親と一緒に出かける息子で終わり、彼らは消えます。
あなたは同じ映画を何度も何度も作りますが、あなたが変わるので、別の装いで。私は最初の映画を作ったときとは違った人です。そして、それは違う感じの映画の世話をします。あなたはそれがあなたが気にかけていることに集中しようとします。私は父と息子にとても興味がありました。私は父から疎遠ではありません、天国に感謝します。しかし、父と息子の間のすべての関係は非常に複雑な関係です。もちろん、母と息子、母と娘、父と娘と一緒に…どんなに良いと思っても、それはすべて悩まされています。それはドラマを作ります。そして、それは速記です。私があなたに言うなら、「トミーと彼の友人、ボブ…」、まあ、私はあなたにその関係を説明するためにフープを経験しなければなりません。なぜ彼らは友達なのですか？彼らはいつ会ったのですか？自然は何ですか？一方はもう一方を見上げますか？しかし、映画では、「父と息子」と言うと、私が言っていることを正確に知っています。荷物があります。
例を挙げます。でゴッドファーザー、最後までブランドとパチーノの間にシーンがありません。彼が病院で「私はあなたと一緒にいる」と言う瞬間がありますが、ブランドは彼に話しかけませんよね？彼は結婚式で、そして最後に庭で彼をかろうじて見ます。しかし、あなたはこれ以上必要ありません。なぜ？なぜなら、私たちは、父親であることの意味と息子であることの意味について、文化的にコード化された一連の仮定を作成しているからです。
たぶんそれがなぜ、デニーロとパチーノが父と息子を演じたときですゴッドファーザーパートII別々のタイムラインでは、彼らは実際に一緒に画面時間を共有していませんでした - ついに一緒に画面上にいました熱、彼らはすでにそんなにたくさんの荷物を持っていましたか？
ああ、私はそれについて考えたことがありません。それはそれに奇妙な種類の統一を与えますよね？なぜなら熱ある意味では、フランスのつながり。しかしフランスのつながり劇的な団結はクラスになります。このポークピーの帽子のジーンハックマン、外でピザを食べ、チャーニエ（フェルナンドレイ）はこの素晴らしいフランスのレストランでエレガントに食べています。熱それはありません。しかし、それはまだ何らかの統一を持っています、そして多分それは神話です。たぶんそれはこれら2人の俳優の図像です。
見ている広告astra、私はまた、カーチェイスを思い出します私たちは夜を所有しています、ジョアキンフェニックスは、父親がもう一方の車で殺されているので、一方の車から見なければなりません。あなたの強力な父親を見るというアイデアは、あなたの目に無力で小さくなります。
私は考えていませんでした私たちは夜を所有しています非常に多くですが、それは完全に理にかなっています。ある意味では、広告astra私はいつもそれを感じていたので、その映画の反対です私たちは夜を所有しています人々が知覚するよりもはるかに悲劇的でした。それは、ホアキンフェニックスが警官になることであり、それがどれほど素晴らしいものであったかではありませんでした。それは、彼が父と兄弟の影の下から出ることができなかった方法と、彼が彼らと同じものになってしまう方法についてでした。広告astraある意味では、ある意味でははるかに楽観的だと思います。なぜなら、ブラッドは臍をカットし、超越することができるからです。
しかし、その終わり近くにその小さな瞬間があります広告astra父親の視点から物事を見る場所 - 息子の視点の中で映画全体を費やした後。父親は、コードを切るように彼に言う人です。彼は「Let Me Go」のような人です。
映画全体がとてもブラッドの視点であるため、その瞬間、彼は再び子供になると考えました。それが私が彼が見上げている場所でそれを上演した理由です。彼は、文字通りと比fig的な用語の両方で、父親を尊敬しなければなりません。そして、あなたはまったく正しい、宇宙で、そこに起こる奇妙な力のダイナミクスがあります。しかし、それは非常に神話的であり、父とのtone罪でした。父親は卵だけではありませんでした。彼の夢については、そのように狂っていることについても美しいものがあったことです。そして彼はどれほど失われたか。何らかの形で追加された親に、アルツハイマー病やそのような病気に対処しなければならなかった場合、あなたが子供であり、あなたは子供、そしてそれはとても苦痛です。私はそれがブラッドのパフォーマンスで出てくることを望んでいました。
優れた彼のパフォーマンスは、それが非常に挑戦だったようです。キャラクターはとても閉じられています。外向きに、彼はとてもプロフェッショナルで落ち着いています。しかし、あなたは彼がこのペントアップの怒りを持っていること、そして彼の周りの人々に対するこの奇妙な軽emptを持っていることを理解しなければなりません。その間、彼はブラッド・ピットが演じるこの古典的でやさしい話されたプロの宇宙飛行士のベニヤを維持しています。
あなたは彼がめちゃくちゃになっているという兆候を得る瞬間があります。彼らが彼に彼の父親がそこにいるかもしれないと言ったとき、彼の顔に深刻なパニックの表情があります。 「一体何？」そして、その瞬間から、私たちは彼が否定する場所でこの議論をしたかったのです。「それは私の父ではありません。彼は生きていません。」そして内部的には、「彼は生きていますか？」外部的には、「私には使命があります。」
さて、それで十分ですか？それは私のためです。それはブラッドのためです。それは映画とつながる人々のためです。そうではない人のためではありません。あなたは常にある程度のリスクをとっています。十分なコンテキストで、あなたは逃げることができます - ではありませんアンダープレイ、しかしそれを演奏しますそっと、それが理にかなっている場合。
それは芸術がどこにあるのですか？私たちに十分なものを与えてくれますが、それほど多くはありません。
それが挑戦です。なぜなら、あなたは時々あなたがそれに講義され、人々がそれを好むから、そして時にはあなたがそうではなく、それが好きな人だからです。それにアプローチする正しい方法はありません。面白いです、私の妻は私が彼女を知る前に、ポーリーン・ケールの本を買っていました、キープ用、彼女のレビューのコレクションです。私はそれをランダムに拾い上げました…私は彼女のレビューを読んでいました荒れ狂う雄牛、これは非常に否定的です。彼女にとって、明らかに明白な特徴づけ、彼のすべてのペルソナは多すぎました。明らかに私は同意しません。素晴らしいと思います。しかし、彼女にとっては、それは多すぎました。だからそれはそのような味の問題です。そして、私は見る人が何人かいると確信しています広告astraそして、「演技はどこですか？」と言います私はそれが正直だと感じました、そして、私たちはあなたがその反対側を見るのに十分な瞬間を与えました。彼が火星で彼の父親にメッセージを与えるとき、彼は明らかにそれに悩まされ、壁をpunchる。
俳優とどのように協力して、そのような脆弱な瞬間を得るのですか？
俳優が自由に感じるスペースを作成しようとし、脆弱であることは大丈夫です。そして、あなたはたくさんのテイクをして、あなたはそれがどこに嘘をついているかを見て、あなたは彼または彼女を押しようとします。トリガーを使用しようとします。
どんなトリガー？
まあ、私はブラッドと一緒に使用したトリガーについて話すのが本当に快適ではありません。それは個人的なことです。しかし、それは俳優の仕組みに依存します。それは良い質問です。一部の俳優は、非常に[リー]ストラスバーグのような方法で働いています。言い換えれば、「私はアークのジョアンを演じています、私は実際に燃え尽きたことはありませんが、ろうそくに手を置いて、それが30秒間どのように感じるか、そしてそれがどれほど痛いかを感じたら、私はできます。それを使用してください。」したがって、一部の俳優はそのように働きます。他の俳優は、完全なものを使用しています。他の俳優は外から働いています。衣装は人になります。ですから、あなたがどのような俳優と一緒に働いているのか、彼らの戦略が何であるか、そして彼らを助けることを認識することはあなたに義務付けられています。俳優がどのように機能するかを逃しているので、撮影の最初の週がとても難しい理由です。どのようにパフォーマンスをトリガーしますか？それが理由でもあります - 私は物議を醸すことを言おうとしています、多分あなたは私を止めるべきです。
いいえ、いいえ。頑張れ。
それが良い仕事が時々醜い理由です。フランシス・コッポラは、マーティン・シーンのトリガーを与えています[in黙示録今]、そして何人かの人々は彼が彼を拷問し、彼をgoしていると言うだろうので、彼がその鏡をpunchり、彼の実際の血、彼の本当の血は彼の拳と顔全体にあります。ソーシャルメディアは今、フランシスを引き裂いたでしょう。しかし、良い仕事をするために、時にはそれが要求されます。または、[ジョン]キャッサベテスがリンカーリンにしたこと顔そしてジェナ・ローランド。それが今日生き残るかどうかはわかりません。私たちは皆、お互いを打ち負かし、お互いを拷問し、鏡などをパンチするべきだと主張していません。セットは神聖な場所です。なぜなら、あなたはいくつかの悪魔に立ち向かうからです。あなたはプライベートな瞬間、最も脆弱な瞬間を明らかにしなければならないでしょう、そして、あなたが望むパフォーマンスをトリガーするためには、あなたはそのようなリスクを取る必要があります。それがソーシャルメディアの爆発に耐えるかどうかはわかりません。
さて、ソーシャルメディアの爆発自体が生き残るかどうかは誰が知っていますか？
人類が生き残るかどうかは誰が知っていますか？
そういえば、私はあなたがディストピアの世界について与える小さなヒントが好きです広告astra。ブラッド・ピットが北極圏での戦争のベテランであるという事実のように。
月のシーケンス全体がそれについてのものでした。そしてヒヒも。人間性については、いくつかの本質的な真実があるようです。私は進歩を信じていますが、あなたがそれをチャートしなければならなかったなら、それはある種のようになります[彼の手で上下のジグザグの動きを作ります]。上向きの安定したラインではありません。それは…電話のようです！そして…ヒトラー！問題は、ブラックペストと平均的な人がおそらく28歳のようになるまで住んでいた1300年に行ったよりもよく生きているということです。だから、人生の方が良い。しかし、世界にはまだ100を超える戦争があります。それはあなたに何を教えてくれますか？私たちの性質には、理想的ではない中心的な側面があります。そして、私たちはそれを私たちと一緒に運びます。
それで、私たちは月を植民地化し、確かに、今は月の海賊がいますか？
その論理について考えると、そこに着いたら食べる必要がありますよね？草で育てられた牛肉を持つことはできません。放牧はありません。野菜や果物を6分の1の重力で育てることはできますか？それでは、自問してみてください、月に何があるでしょうか？それはおそらく加工食品、人工肉でしょう。それらは加工食品と人工肉のプロであるため、ファーストフードです。それが地下鉄がそこにある理由です。そして、月の大部分は天然資源が非常に豊富であるかもしれませんが、どの国、どの国がどのような地域を獲得しますか？そして、ある地域で大規模な天然資源を見つけたとき、あなたは何をしますか？あなたは国際条約を持っているかもしれませんが、どのようにそれらを実施しますか？ですから、月の状況には基本的な核となる真実と、私たちが誰であるかには核となる真実があります。そのギャップをどのように埋めますか？私たちはそうしないと思います。私たちはその必然性を伝えようとしました。
これはロイの旅でも伝えられていますよね？彼がどこへ行っても身体数があります。
彼は死の天使です！乗組員全員が監視の下で亡くなります。
しかし、全体を通して、誰もが彼に言います。「あなたはクリフォード・マクブライドの息子ですか？お会いできて光栄です。」そして最後に、私たちは火星のルース・ネガに行きます。誰が「あなたはクリフォード・マクブライドの息子？そのクソガイは私の両親を殺しました。」妥当性がついに剥奪されたすべてのようなものです。これが火星で一生生きていて、彼女の人生で一度だけ地球を見たことがあり、彼女はこれらの素晴らしさのための時間を持っていません。
彼女は彼に一種の知恵と明快さを与え、慈悲深い父親の神話は永久に剥奪され、卵子の父親はその代わりになります。彼女はとても素晴らしい女優、ルース・ネガです。彼女はいつも私に言っていました、「最愛の人、それが何なのか教えてください、なぜ私は彼にこの悪いニュースを言っているのですか？」そして、私は言いました、「あなたは神託です。あなたはこの男の子供と話し、彼を教育している知恵の人です。」もし私が大げさであるなら、それはもう一度、それが私たちのキャンベリアのことをする試みでした。彼の本の中で、彼は女神との出会いに関する章を持っています。しかし、私たちは彼女に彼女自身の人間性を与えたかったのです。これは彼女の人生の非常に悲劇的な要素だからです。彼女はあなたが地下に住んでいなければならないその場所で生まれています。彼女はこのひどく未解決のものを自分で持っています。
しかし、トミー・リー・ジョーンズがエイリアンの生活を発見したなら、それはすべて正当化されているように見えるでしょう。私たちは思うだろう彼はこの瞬間に到達するために彼がしなければならなかったことをしました。
さて、私はあなたに質問させてください。あなたが一生何かを探していて、ついにそれを見つけたなら、それはどういう意味ですか？それはそれ自身のトラブルですね。それは私が表現しようとしていたものの一部です失われたZの都市同様に、この街を見つけることは、映画がまったく何であったかではないというこの考えです。この映画は、最終的には検索に関するものであり、あなたの人生を目標のアイデアに捧げる方法についてです。映画制作でも同じです。あなたはやることに喜びを感じます。
一度、私が彼の名前を落とすかもしれないなら、私はマーティン・スコセッシとこの素晴らしい会話をしました、そして彼は話していました路上でそして、彼は言った、「私はそのような映画を作ることができたらいいのに」。私は、「あなたは信じられないほどの映画を作った、マエストロ」のようだ。そして彼は言った、「私はそのようなものを決して作ったことがない」。トミー・リーの性格の悲劇は、彼が発見した美しさに喜びを決して見つけなかったということだと思います。彼は人間が重要であるという考えに美しさを見つけませんでした。努力するという考えは重要です。
