先日、読者を人種、子育て、インターネットの真剣な治療に誘い込むためにおとぎ話の形をしっかりとしたフックとして採用しているクイーンズ生まれの作家であるビクター・ラヴァレは、ジャマイカ人の著者であるマーロン・ジェームズとの点心を命じました。物語のすべての慣習に挑戦することを喜ぶ社会的叙事詩。どちらも今週本プロジェクトを開催しています。ブラックヒョウ、レッドウルフ ジェームズの男ブッカー賞への非常に期待されているフォローアップ - 7回の殺害の短い歴史。 Lavalleは新しい投機的アンソロジーを共同編集しました、米国の人々の未来、今日のSFFの最大の作家のうち25人に、国の未来と暗い存在を熟考するように促しました。
作家は10年前に最初に会った、ハーレムでの読書でジェームズの2冊目の本で色相書店（閉じてから）。 「それは素晴らしい夜だった」とラバレは言った。ジェームズはうなずき、暗く追加しました。「管理ミスはその店を殺しました。」彼らはラバレが書いた直後に再び集まっていましたbookforum カバーレビューのブラックヒョウ。彼自身の投機的フィクションの背景は、ジェームズが彼の「アフリカ人と表現したものと彼を良いマッチにしましたゲーム・オブ・スローンズ」 - ハイファンタジーへの彼の最初の進出は、吸血鬼や魔女、信頼できないナレーターが住む神話上のアフリカを通して行方不明の少年を探すことについての壮大な探求です。ラヴァルはそれを愛していました。 「この本は、恐ろしいものと絶妙なものを融合させている彼の最終的な仕事をしているかもしれない」と彼は書いた。彼はまた、この本がより高い目的を果たしていると感じました。「すべてのページは、ファンタジーのジャンルについてまだ頻繁に記載されていないものを是正するように読みます。文学的能力が非常に白い場合、ファンタジーはまだ白くさえあります。」 （ジェームズ、彼の側では、ラバルの最後の本を宣伝しました、チェンジリング、それを「魅惑的で記念碑的な作品」と呼んでいます。
ラヴァレは、ボタンダウンシャツとカーディガン、ジェームズランディッドとヒップで、スーパーヒーローのワンピース、白黒のY3ジャンプスーツで鮮明で教授に見えました。カニのスープdump子とネギのパンケーキとハゲタカのパンケーキの昼食、彼らは投機的文学の変化する状態、子供として彼らを形作った本、それぞれが文学のリアリズムを残した理由、そしてお互いの作品について何をenましく
あなたたちは飲み物を手に入れたいですか？
VL：私はいつも飲み物に「はい」と言います。
MJ：ご存知のように、私にはイギリスの植民地があります。アルコール？夕方の前に？そして、私はええ、でもそれはラッキーライチーと呼ばれています。私はそれを得なければならないかもしれません。
VL：私は倒れた天使を手に入れます。
MJ：だから私はあなたのレビューを読みました。
VL：どう思いますか？
MJ：私が言わざるを得ない、それは私がセックスについて書いていると誰かがこれまでに言ったのは初めてだ。私は実際にちょっと叫んだ。
VL：あなたは私がその側面について話していると私と一緒に大丈夫だと感じましたか？
MJ： 絶対に！私は人々が暴力について書いているのを気にしませんが、それは彼らが書くすべてである傾向があります。
VL：ギャングについて書いている黒人の作家にとって、暴力はほとんど頼りになります。しかし、セックスは、暴力だけでなく、聖体拝領、コミュニケーションとして、別の形である別の形として、このような大きく重要な方法で絶対にあなたの仕事の一部です。私は妻（作家のエミリー・ラボトー）とこれについて話していましたが、彼女はあなたの最後の本のレビューのどれもセックスについてまったく言及していないことを指摘しました。だから私はこれを読んでいたので、私はそのようでした、それもここにあります。人々はセックスについて話すべきだと言う必要があります。
MJ：文学のリアリズムには、セックスに対するこの種のインディーフィルムの態度があります。暴力は暴力的ですが、セックスはセクシーではありません。それは強制的です。誰も幸せではありません。彼らはセックスよりもタバコを楽しんでいます。時々私はこれらの小説を読んだことがありますが、どれも私が名前を付けず、私は行きます、人々、セックスを楽しむのはそれほど難しくありません。
VL：それが恐怖を裏切るのではないかと思います。なぜなら、人がどのようにセックスを楽しんでいるかについて話すために、あなたはあなたが官能的であると思われることを認める危険を冒さなければならず、他の誰かが笑い、「あなたをあえて言うつもりですそれが楽しいものを見つけますか？」
MJ：そうですね、彼らも愛を怖がっています。私がそうだったので、私は知っています。そして、極端な親密さを要求するものは何でも。
VL：暴力を除く。それは寛容な親密さです。
MJ：私はいつもこれを比較しますLed Zeppelin IV。 Led Zeppelinはヘビーメタルのマスターとして知られています。これは、ボリュームを10または11に配置する理由です。他の誰でも、それはいくつかの大きなノイズを伴う本当に途方もないジェフ・バックリーのレコードのようなものです。それは、大きなトラックが共鳴したからです。共鳴と圧力の違いを人々は知らないと思います。暴力は共鳴するはずです。あなたの家族で暴力が起こるとき、それは何世代にもわたって生きます。あなたはまだ10ページ後にそれから巻き込まれているはずです。暴力は共鳴するはずであり、性別は共鳴するはずであり、ロマンスは共鳴するはずです。
今日の投機的フィクションで何が起こっているのかについて話しましょう。どのように変化していますか？
MJ：現在、いわゆる文学といわゆるジャンルの間の境界線を曖昧にしている作家がたくさんいます。あなたがジャンルを書いたなら、それはあなたがゆがんでいると思っていた人々でした。
VL：ジャンルの仕事はまだ人々が言っているという問題に直面する可能性があります。本当にについて？"それは、このようなものが「真剣に受け止められている」かどうかの固執のポイントになる可能性があります。
MJ：読者がそれを真剣に受け止めることができる唯一の方法は、それが何かのための拡張された比phorであるかどうかは、この急ぎです。しかし、私がこの小説を書いていたとき、私は現実を台無しにしていたとは思わない - 私は現実を書いていた。
VL：文学のリアリズムは、誰もが現実の生活と同意することを要求します - そしてそれは本当にアメリカまたはヨーロッパの生活の非常に具体的なサブセットです - しかし、すべての作家と批評家、賞のju審員がこれが私たちの生活であることに同意した場合、それはそれがなりますリアリズム。コネチカット州での中流階級の生活のファンタジーを読むのが大好きです。あなたは皆、本当にそんなにチートしていますか？私にとってそれは、おお！
MJ：私は独立したジャマイカで育ちましたが、私のクラスはまだ非常に英国の植民地時代でした。利用可能だったのは英国の試験を受けていました。 しかし、私と私の両親の違いは、彼らがポップカルチャーを止めることができなかったということでした。これは、ここにあるのは文学であり、漫画は異なるものであることに感銘を受けましたが、私はそれらを区別することを拒否して育ちました。私は同じ気持ちを得ています愛とロケット 私がから得ていること100年の孤独、しかし、私は1つを見ることになっています、それは漫画それは深刻な小説ですか？非常に幼い頃から、私は思った、それはでたらめです。アメリカの偉大な小説の全体的なアイデアはでたらめです。 しかし、あなたが私の腕をひねるなら、私はおそらく言うつもりですアメリカのタブロイドそして愛とロケット。
あなたが愛した最初の幻想的な本は何でしたか？
MJ：ロビン・フッド、それは神話のようなものですが。多分それは歴史です。多分それはそうではありません。確かに、緑色のタイツで走り回る男性は、クソは意味がありません。しかし、私にとっては、ファンタジーには漫画を含める必要があるので、私も言わなければなりませんジャスティスリーグ、スーパーマン。彼らはこれらのものを呼んでいましたスーパーマンファミリー、バットマン家。だから彼らは持っているだろうバットマン、バットガール、batdog。 [笑う。]
VL：バットマイト！別の次元からも来た小さなエルフの生き物。漫画で育った素晴らしい部分の1つは、物事が貴重ではないということです。新しい作家が壁に何かを投げ、いくつかのことを最後に投げます。のようにクリプト・ザ・スーパードッグ、まったく理由もなく続き、それからそれを作らなかったスーパーマンの超強力なチンパンジーがいます。
MJ：それは、そのスーパードッグが涼しかったからです。
VL：彼は素晴らしかった！私が愛した最初の本はそうだったかもしれません地球の中心への旅。
MJ：ジュール・ヴェルヌを忘れました！海の下の2万リーグ。
VL：この素晴らしい冒険があり、それは常にそれがほとんどもっともらしいように扱われています。これが起こる可能性があります、あなたは地球の中心に行き、先史時代の世界を見つけることができます。理論的には、それはあなたがそうではないことを証明するまで、投機的リアリズムでした。そして海の下の2万リーグまだリアリズムです。
あなた方一人一人はより現実的な作品を書き始め、それぞれが今では完全にジャンルに移行しています。それはどう感じましたか？
VL：私がそれをした最初の本はそうでした大きなマシン、私の3番目、そして私はそれをしました。なぜなら、文学的なリアリズムは私をまったく幸せにしていなかったからです。私はそれが価値があるものの終わりまで個人的な詳細を採掘していました。スイッチは言うことでした、少なくとも喜びに戻りましょう。安っぽいようですが、私は本当にその喜びの感覚がテキストに染み込んだように感じます。人々はそれらの最初の2冊の本に感動しましたが、誰も彼らを楽しんだとは言いませんでした。それから私が移行をしたら、キャラクターが殺されたとしても、人々は「私はそれを本当に楽しんだ」と言うでしょう。私は自分自身を楽しんでいたからだと思います。
MJ：私は私がリアリズムを攻撃していると思ってほしくありません、私はまだ大きな信者ですが、私は最終的にそのように義務感から書きました。つまり、私は本がどのようなものであるかについて非常に明確な考えを持っていました、彼らが読むことになっていたもの。私はゾラ、ヘンリー・ジェームズのたくさんを読んでいましたが、私はまだ愛していますが、そのように書き始めたとき、それは私にとって少しペダニックになりました。私が作家の形をとろうとしていたように。これ作家はどうあるべきかです。それはサルマン・ラシュディーズを読むことでした恥ブレークスルーがあったこと。幻想的なものをそのような本に投げ込むことができるとは知りませんでした。ルールがないかのように本を書くことができるとは知りませんでした。
だから私の最初の小説でさえ、女性が火をつけて水を飲んで火の中でそれを吐き出して飛ぶことができるようなものを持っていました。私はいつもそれを書いたものに持っていたので、ファンタジーを書くのは私に大きなジャンプのように感じられなかったのです。しかし、それは同じことでした：ある時点で、私はリアリズムからではなく、どのような小説のアイデアから離婚しましたすべきなれ。それから、私は頭の中に物語を紙に置くことを恐れていませんでした。
他の作家がしていることについて一人一人が何が好きですか？
VL：それは、ジェームズが場所、時代、またはプランテーションや村の人々のグループの歴史を飛び越える自信です。私はあなたがジャンプしてジャンプしてジャンプする方法にいつも驚いています、そして、それはつまずきがあるようには決して感じません - 艦隊の声の性質によって。
MJ：あなたは私があなたについて何をうらやましいのか知っています、ヴィック？あなたはいつも最初にそこに着きます。あなたはジャンルで遊んでおり、あなたは幻想的なものに滑り込んでおり、あなたはこれらの本当に大きな宇宙を書いていますが、あなたはまだ孤独のようなものを捉えています。あなたの最後の本、 チェンジリング、非常に多くの幻想的なことを演じています。タイトルでさえ、ほとんどアフリカ人の何かを意味します。シェイプシフターとストーリーテリングの変化、そしてこれをどのように信頼していますか、それをどのように信じていますか？私はしばしば何かを考えて、それから私は行きます、「ああ、ヴィックはすでにそこに着きました。」
私はあなたたちがこの考えについて話すのを聞きたいですブラックヒョウ、レッドウルフアフリカ人ですゲーム・オブ・スローンズ- そしてそれに伴うジャンルの期待。あなたは多くのことを言うことができますゲーム・オブ・スローンズしかし、その定義的な特性の1つは、それが何よりもプロットによって駆動されていることです。
MJ：また、大人の本です。マーティンがした中心的な成果の1つは、非常に幻想的な要素を取り、それを非常に大人の物語に入れることでした。彼がキャラクターを殺す方法が大好きです。大人の結果があるのが大好きです。確かに、セックスとセクシュアリティに対して非常に大人の態度がありますが、これは他のほとんどのジャンルの本とはまったく異なります。それはそれのスリルの1つです。しかし、再び質問は何でしたか？
これを「アフリカン」と呼ぶために、それがセットアップするジャンルの期待だけゲーム・オブ・スローンズ。」
MJ：なんてこった。 [ため息。]冗談だと言ったからです。
VL：しかし、それはあまりにも良かったです。それは素晴らしいラインでした。
MJ：私は雑誌の冗談だと言って、それは非常に多くのことをしたので、マーティンでさえ彼がとても興奮していると言って私にメールを送りました。
VL：ご存知のように、アフリカ人の危険ゲーム・オブ・スローンズラインは、「ヨーロッパは素晴らしく、アフリカはさらに良かったと思う」と言うことです。そして、それはそうしません。これらは偉大な帝国であり、これらが私が愛した方法で偉大な神話と魔法の場所であることを当然のことです。それは特別な嘆願をしません。これらの帝国は、強力で、偉大で、面白く、小さく、ささいなことでした。読者として、それはとても安心でした。
MJ：私は確かに中世のファンタジーの多くの比tropeを書くことを楽しんでいましたが、私もそれらを覆うことを楽しんでいました。ええ、妖精、魔女がいます、巨大な悪があり、ヒーローがいて、形シフターがいます。しかし、アフリカの神話の多くは、ヨーロッパの物語ではないため、意図的にそれらの比dを故意に覆しています。彼らは密かにキリスト教のall話ではありません。人食い魔女についてのこの中央アフリカの神話を取りなさい - それは従来の物語のどれにも続きません。魔女は彼女の慣習を得ません。彼女を裏切る唯一の人は、彼女自身の娘と娘の親友だけです。彼女が彼女がアウトマートされていることに気付いたとき、彼女は「さて、私は今死にます」と言います。そして、それはそれについてとても素晴らしいことです。
ファンタジークエストで当たり前のことと思っていることの1つは、人がクエストを裏切るとき、それは大きなことだからです。しかし、私の小説は裏切りに満ちています。アフリカのストーリーテリングでは、トリックスターが物語を語っているので、あなたはすでに信頼できないナレーターを扱っています。
VL：私があなたの本に欠けているのを見てとても幸せだったことの1つは、非常に多くのファンタジーに組み込まれているノスタルジアの感覚でした。マーティンの本もそれを欠いています。その懐かしさを持つファンタジーの本を読むたびに、私は私のMFAプログラムの最初の学期に私に起こったこのことを覚えています。誰かが中世に行われた作品を書いていて、私たちは教室に座っています。私は唯一の白人ではありません。中世？"私は手を挙げたばかりで、ここでは少なくとも1人の人がそうではありませんでした。
MJ：それは私が最後にクラッシュしたときの私のようなものですマッド・メンパーティー。 [VLは笑います。]
しかし、このジャンルは、読者が仕事に従事するのに役立つものでもあります。あなたはあなたが何を得るかもしれないという考えを持って入ります。
MJ：それが時々問題を引き起こすかどうか知りたいです。私は実際に、この本のために英国の出版社を見つけるのに苦労しました。無名のままである多くの出版社は、すべて同じことを言った。そして、どちらの聴衆もそれを読むことはありません。」それがまさにアメリカの出版社が誰もがそれを読むつもりだと言った理由だからです。問題は、出版社と批評家が聴衆を制限することになっているのではないかと思います。トニ・モリソンの読者がオクタビア・バトラーを読むべきではない理由はありません。
VL：私にとって啓示であったことの1つは、ホラー、SF、スペックフィクション、これらのジャンルコミュニティの歓迎的な性質です。 「あなたは私を驚かせたほうがいい」など、本が良いものになりたいだけで、腕を交差させていない人がいることに気付くのは私にとって圧倒的でした。彼らはちょうど「私は驚きたいです。」それはとても巨大で、それは小さな違いです。
あなたが最初にあなたが作家になりたいと思っていることに最初に気づいたのはいつですか、そしてあなたはどのような作家になると思いましたか？
MJ：私が最初に作家になりたかったとき、私は書いていると思っていましたX-メン今までに。それが私の大きな夢でしたクリス・クレアモント。
VL：それはかなり素晴らしい夢です！
MJ：しかし、本当に、ジャマイカで育ったので、作家であることが私が持っていた空想の一つであるとは思いません。創造的な分野にいることを知っていたほとんどすべての人が他のものだったからです。彼らは、歌う弁護士のように、余暇にそれをしました。私は作家を知りませんでした。私は2冊目の本を出版した後、どこかで作家であることに気づきませんでした。質問に答えることができませんでした。わからない！これだと思います！私は他に何も持っていません。
VL：私にとっては、スティーブンキングを読んでいたと思います夜勤。書き込もうとし始めたのは初めてでしたが、これをやりたいと思っていました。私はそれをキャリアとして考えていませんでした。しかし、それは彼がこれらの物語でここでやっていることのようでした、それが私がやりたいことです。私は特にそれらの物語のいくつかを本質的にパスティッシュ、またはリッピングオフを書き始めました。
このジャンルは、歴史的に、主に白人だったので、より破壊的または政治的に重要だと感じるジャンルでの執筆について何かがあると感じていますか？
VL：文学的または幻想的なジャンルで書くことは、潜在的にかなり革新的なものです。ジャンルは、作家や読者にまだ追いついていないかもしれません。しかし、少なくとも私の心には、私のTwitterフィードには、それをしている人がたくさんいるので、そのジャンルがまだそれが変わっていることを知らないように感じます。 、そして彼らは彼らがすでに幽霊であることに気づいていません。彼らはすでに死んだ。彼らが目を覚ます必要があると想像するのは気持ちがいい。
MJ：私は破壊的ではありませんでした。私はすでに進行中の会話に参加しているように感じました、そして、私はそれに貢献できると思いました。最終的には、この種のCapital-M Moveにこの種の物語を伝えたいと思っていたので、この種のCapital-M Moveをジャンルにやろうとしていたほどではありませんでした。私は最終的に私がそうすることを知っていました。それは避けられないと感じます。私はちょうど私がここに終わることを知っていました。
*この記事のバージョンは、2019年2月18日に掲載されています。ニューヨーク雑誌。今すぐ購読してください！
