ダン・リードに行く人ネバーランドを離れるマイケル・ジャクソンについてのセンセーショナルなデータダンプの公開を期待することは、まったく違うことを発見して驚くかもしれません。 4時間のランニング時間の間に、リードの映画は金曜日にサンダンスで初演され、この春にHBOで展示されます - は、ジャクソンが性的に虐待したと言う2人の男性であるウェイドロブソンとジェームズセーフチカックの経験に熱心に密接に焦点を当てています彼らが子供だったとき、彼らは何年も。リードは時間をかけて、これらの男性とその家族にインタビューし、彼らの経験を冷静に詳しく説明するスペースを与えます。
私たちは現代のドキュメンタリーの速いカットに慣れているので、被験者が長々と話すことができるものを見ることはかなり勇敢な効果があります。映画の延長されたランニングタイムは、リードがそれ以外の場合は短い縮まったかもしれないストーリーの領域を探索することもできます。インタビューを受けた人々の中には、SafeChuckとRobsonの母親がいます。彼らは子供たちをジャクソンを見るために熱心に連れて行き、最初の懸念にもかかわらず、何が起こっているのかを故意に無視しているように見えました。今、数年後、男性はまだ母親を保護していないことを許すのに苦労しているようです。確かに、の最も強力な部分ネバーランドを離れるジャクソンの死の数年後、ロブソンとサフェカックは、彼らが苦しんだ虐待について最終的に家族に開かれた30分になります。通常の長さの映画は、すべてを含めることができなかったでしょう。
SafeChuckは8歳のときに彼らが登場したペプシのコマーシャルを通してジャクソンに会い、5歳でオーストラリアでジャクソンをテーマにしたダンスコンペティションで優勝した後、ロブソンは歌手に会いました。世界中の旅行に招待され、スーパースターのコンドミニアムとエステートに滞在しました。そして、彼らのお母さんはしばしばこれらの旅行で彼らに同行するでしょうが、ジャクソンは、子供たちがメインハウスと寝室で彼と一緒に滞在している間、両親が別々の部屋やゲストハウスにとどまることを確認しました。ロブソンとサフェチャックはまた、ジャクソンが徐々に彼らとその家族の間のくさびを運転しようとしたと言います。ロブソンの場合、彼、彼のお母さん、妹がすべてロサンゼルスに引っ越し、父親と兄がオーストラリアに戻ったので、これは彼の家族の別れに貢献したかもしれません。
具体的な性的申し立てには、愛nd、相互のオナニー、オーラルセックスなどが含まれ、男性は映画に多くの時間を費やして行為に詳細に費やしています。より邪魔なシーンの1つで、SafeChuckは、ジャクソンの不動産の周りにある多くのサイトを説明しています。彼はまた、ジャクソンがかつて10歳のときに模擬式で彼を「結婚」し、派手なダイヤモンドリングを与えたことを思い出します。歌手は、セックスと引き換えに宝石で彼をしばしば奪ったと彼は言います。彼はまだジャクソンが彼に与えた宝石の箱を持っています。彼がカメラのためにそれを見せるとき、彼の手は震えます。
同時に、これらの子供たちはジャクソンを愛し、彼が彼らを愛していると信じていました。どこにでもキャンディーとおもちゃやビデオがあり、やるべきことがたくさんありました。歌手は彼らのキャリアで彼らを助け、彼らをツアーに連れて行き、彼らを演奏させました。彼とロブソンが離れていたとき、ジャクソンはいつもファックスを呼び出して送りました。彼のメッセージは愛情と賞賛に満ちていました。
ロブソンとサフェカックは、ジャクソンに対する彼らの感情を彼らに何が行われたかについての知識と和解するのに苦労しているようです。 SafeChuckが早期に述べているように、「彼は私が今まで知っていた親切で、最も優しく、寛大な人々の一人でした。彼は私のキャリアと私の創造性で私を助けてくれました。そして彼は7年間私を性的に虐待しました。」ロブソンは、彼の側で、ジャクソンの性的虐待試験の両方でジャクソンの弁護で証言しました - しぶしぶ2回目の熱心に、そして2013年に彼自身の虐待について出てきただけです。
私は映画の監督であるダン・リードに、申し立てについて、そして彼がどのように作られたかについて話しましたネバーランドを離れる。
この映画を作り始める前は、マイケル・ジャクソンの物語にどれほど馴染みがありましたか？
全くない。私は紛争やテロリズム、犯罪などについて映画を作ります。ショービジネスやそのような物語には本当の興味はありません。私は呼ばれる映画を作りました小児性愛者ハンターこれはテーマ的にこれにリンクされていましたが、コンテンツとスタイルは完全に異なります。
このような物語を伝えることにしたとき、あなたの主題が真実を語っていること、またはあなたがそれらを信じていることを確認するために、あなたはどのような検証をしますか？
大きな役割を果たしている要因の1つは、私の30年のインタビューの経験です。誰かが嘘をついているかどうかはいつでもわかりますが、アカウントが一貫性がないとき、またはジャンプや欠陥があるときに人々を捕まえることに慣れています。私が想像するのは、人々が座って物語を語るとき、彼らの心は彼らに起こった本当のことを見ているということですよね？そして、その本物は360度のしっかりしたものです。だから、いつでもあなたはそれらをそのことに戻すことができ、彼らはそれを再介入して、それについて何か新しいことを伝えることができます。彼らはそれを補う必要はありません。人々が嘘をついているとき、彼らは病的な嘘つきでない限り、彼らはそのことを持っていません。したがって、インタビューのテクニックは重要です。長さ、一貫性、特定のシナリオと質問との持続的な関与、さまざまな角度からアプローチして戻ることです。
それは映画の中でやって来ます。視聴者は、私たちがずっと彼らと同じ部屋にいるように感じます。インタビューの周りで巧妙なカットをあまりしません。あなたは本当にあなたの主題に話させます。
私はインタビューの撮影に細心の注意を払っています。私はそれがどのように起こるかに正確に夢中になっているので、インタビューのために長い間準備して勉強しています。これらは、人間の声によって語られた物語です。そして、私はそれをできるだけ親密で没入型の体験にするのが好きです。それはあなたが音と映画撮影などを扱う方法を含む。しかし、それは単なる目的の手段です。私が達成しようとしているのは、基本的にこれらの人々と一緒にあなたを空間に閉じ込め、あなたがすべての非言語的信号を吸収することです。視聴者に劇場でそれを体験したり、テレビで見たりしてもらいたいです。映画は非常にシンプルです。それはただのインタビュー、航空映画撮影、そして少しのアーカイブですよね？しかし、人があなたに物語を語っていることに直面しているのは、どれだけのドラマがあるかをいつも驚かせています。
これらのストーリーを確認する他のいくつかの方法は何ですか？
アカウントが積み重なることを確認する必要があります。彼らが主張したとき、彼らがブダペストにいたこと、そしてジャクソンが彼がこれが起こったと主張するコンサートをしたこと、私たちが非常に熱心だったそのような基本的な事実チェック。
また、児童の性的虐待に関する専門家にインタビューしました。 「これは小児性愛者のパターンと一致しますか？」それは100パーセントです。私は、4,000人以上の調査に関与している児童の性的虐待に特化したLAPD探偵を見に行きました。そして彼は言った、あなたは知っている、ジャクソンの動作モード絶対に典型的で、一種のクッキーカッターは完璧でした。つまり、マイケル・ジャクソンが子供とセックスをしているビデオテープはありません。そのような証拠はありません。彼はジェームズとセックスをしていることを記録しましたが…
ああ、彼はしましたか？
うん。彼はそれを破壊しました - 彼はパニックに陥り、テープを破壊しました。しかし、私は彼らのアカウントに信頼できるアカウントのすべての特性を持っているので、[ウェイドとジェームズ]を信じていました。これは30分の会話ではありませんでした。これはインタビューの数日と数日であり、その後、多くのチェックアップと検証が続きました。そして、私は彼らが真実を語っているかどうかを疑問に思うものを見つけていません。そして、私は今それらをかなりよく知る必要があります。
他の犠牲者や他の潜在的な犠牲者に手を差し伸べましたか？
私は私に話しかけることにオープンだと思った人たちに手を差し伸べました。多くの人がいます - その一部は映画で参照されています - 彼らはジャクソンのロイヤリストであり、ソーシャルメディアなどでそれを非常に明確にしており、彼らに手を差し伸べる意味はありません。しかし、非常に前に、これがロブソンとサフェチャックスについての物語であることが明らかになりました。これは、ジャクソンの罪悪感を示すために使用した一連の一般的な物語のようなものではありませんでした。これは本当に2つの家族の叙事詩であり、それぞれを語ることの完全性は、映画にその力と一貫性を与えるものだと思います。そして、あなたがより多くの種類を追加し始めるとすぐに、あなたはそれを希釈します。
なぜなら、それはマイケル・ジャクソンによって2人の男の子がどのように性的虐待されたかについての話ではないからです。それは本当に、これら2人の男性とその家族が事実にどのように同意したかについての話です。デノウメントは映画の30分です。ジャクソンの周りにこの物語があるので、誰もが虐待行為に焦点を合わせています。彼はそれをしましたか？ - しかし、私たちが映画で語っている物語は、実際にはずっと前に起こったことと一致することについてです。
どの時点で、それが映画のものであることに気づきましたか？
すぐにウェイドとジェームズのインタビューがあり、その後、[彼らの母親]ステファニーとジョイにインタビューするとすぐに、ここにたくさんの物語があることに気付きました。私は刑事裁判に関与していた探偵とDASと、そして、に関与していた人々にインタビューしました
ジョーダンチャンドラー調査。それをするのに多くの時間がかかりました、そしてそれはこの20年にわたって何が起こったのかを理解するための準備の一部でした。しかし、その後、ドラマはすべて、彼らが真実を見つけるこの点で収束している家族にあることに気付きました。
マイケル・ジャクソンの申し立てはしばらくの間ありましたが、近年彼らと関わろうとする努力はあまりなかったようです。そして、ほとんどの人は詳細を知りません。ですから、物語が語られていないようなものですが、それでも物語が語られているという感覚があります。それはあなたにとって挑戦をもたらしましたか？
それはおそらく私が物語をすることを選んだ主な理由の1つです。なぜなら、それはすでに質問としてそこに存在するからです。そして、私たちはその質問に対する答えを伝えたと思います。私は多くの人々と話をしましたが、マイケル・ジャクソンの犠牲者についてこの映画をやっていると言うとき、2つの反応があります。反応の1つは、「ああ、しかし彼は子供時代を持っていなかった」ということです。そして、それは本当に私を悩ませます。あなたが素晴らしい子供時代を持っていなかったからといって、あなたが子供をレイプできるというわけではありません。そして、他の反応は、「ええ、私は彼が有罪だと思っていましたが…」ですが、それでもあなたは彼の音楽を聴くことができて幸せでした...だから、それは決して解決しませんでした。 2005年に]、それは大きなメッセージを送りました。人々は、「まあ、多分彼は本当に奇妙だ」のようでした。
ある意味では、人々が彼が有罪であるかどうかを考えたくない理由は、これを処理するためにあまりにも多くの感情的で脳の力を必要とするからだと思います。世代全体は彼の音楽と彼のイメージで育ちました。彼の影響力を世界ポップカルチャーから引き出すことはできません。
いいえ。だからこそ、人々は映画から出てくると思います。映画を見るのに問題を抱えているほとんどの人は、ウェイドとジェームズの物語を信じて出てくると思います。彼らと彼らの家族の話を聞いたら、彼らを信じないのは非常に難しいと思います。彼らがその物語を作るのはとても信じがたいことだと想像してください。しかし、あなたは立ち去り、それは悲しい瞬間です。なぜなら、世界についての別の良いことが暗くなったからです。そして、それはこの時代の一部であり、私たちが突然見上げたあらゆる種類の人々について目を開けています。私たちが私たちを守るために常にそこにあると思っていた機関は挑戦されています。再評価の時です。
80年代後半から90年代初頭にこの男がしたことについて、人々はなぜ真実に興味を持っているのですか？それは、彼が世界中のアメリカの生活と人々の生活の構造に存在する彼の存在、彼が人々にとって何かを意味するという事実のためだと思います。そして、そのことの意味は変わるでしょう、そして私たちはそれを変えようとしています。
ある時点で、ジェームズはマイケル・ジャクソンが彼に与えた宝石の箱を生み出しました。これには、マイケルが10歳のときに模擬結婚式をしたときに彼に与えたリングが含まれています。それは壊滅的なシーンです。私はこれについて聞いたことがありません。
ジェームズの話はまったく語られていません。ジャクソンはこのことを持っていました。そこで彼はジェームズに「私にいくつかを売って」と言いました。そして、それはジェームズが宝石を手に入れるためにジャクソンに性的恩恵を与えなければならないことを意味しました。そして、彼がそれらのリングに掛けているのは興味深いことです。それは実際に私たちが後で撮影したシーンでした。ジェームズが私たちにそれらのリングを見せることができるようになってしまうのにしばらく時間がかかりました。幸いなことに、私たちは映画を作るのに長い時間をとることができました。これは、HBOとチャンネル4が私たちが適切に仕事をするのを待つ忍耐を持っていたからです。そして、私たちが映画で言ったように、私たちがシーンを撮影したとき、彼の手は震えています。これらのリングは、リングの美しさとその価値、そしてそれに関連する虐待など、物語全体を包み込むか、体現しています。
そして、彼がそれを維持しているという事実。
そして、彼がそれを維持しているという事実。彼らはどちらも、「ジャクソンが驚くべきことであり、彼が私たちの生活にこの信じられないほどの影響を与えたという事実にどのように対処するのか」と言い、このメンタリングの役割を果たしました。たとえそれが自己利益であったとしても、彼は彼らの生活に影響を与えました。それでも、彼はまた、非常に貴重なもの、つまり子供時代を破壊しました。彼らはそれに苦労しています - おそらくウェイド以上のジェームズは、その二重性に本当に苦労しています。リングは私にとってそれを象徴しています。それは本当に語るシーンだと思います。あなたは本当に彼を感じています。 10歳の模擬結婚式。つまり、さあ。
マイケル・ジャクソンは無実であり、これらの申し立てのいくつかに対して反論の連絡を生み出したと確信している多くの人々がいます。これらの議論のいずれかに関与しましたか？
私は議論に精通しています。私は彼らがウェイドが嘘をついていると思う理由を知っています、そして、彼らのどれも妥当性を持っていません。それはただ事実ではありません。私たちは彼が2005年に証人の立場をとったことを知っており、マイケルは彼を虐待しなかったと言った。彼は映画でそれを言い、それがなぜ起こったのかを正確に説明します。私たちは彼がマイケルの追service式に行って泣いたことを知っています。彼は映画でそれを言います。ファンは、「ああ、そうそう、しかし、彼はマイケルの葬儀にリムジンに行くことを望んでいた」のようだった。はい、それは映画にあります。彼はそれを否定しません。私は、ファンサイトや他のどこでも、ウェイドが言っていることを疑うようになったものに出くわしたことはありません。誰かが彼が真実を語っていない理由について議論をしたいなら、彼らは映画を見るべきであり、彼らがまだ質問があると思うなら、私は彼らから聞いてうれしいです。
あなたがより簡単な調査物語を語るかもしれないと思ったポイントはありましたか？
私はそのオプションを編集を開始するまで、または編集への少しの道を開きました。私は民事訴訟と刑事裁判を理解したかったからです。それがウェイドがジャクソンと再接続するところだから、彼の証言です。彼は1番目の証人です。彼はジャクソンの好意の中で最も強い証人です。彼はおそらくこれを自分で言うだろうが、仲間の犠牲者として、彼は証言することによって、証言することによって[ジャクソンの告発者]ギャビン・アルヴィゾを裏切る。彼はそれについてひどく感じていると思う。私は、その場合に何が起こったのか、そしてなぜGavin Arvizoが事件を失ったのかを正確に理解したかったことを確認したかったのです。私は自分のすべての事実をまっすぐに持っていることを確認したかった。
ウェイドはギャビンに手を差し伸べましたか？
いいえ。
ギャビンに手を差し伸べましたか？
ええ、私はしました。私は彼に長い手紙を書きました。彼は反応しませんでした。彼は応答しない権利があり、私はそれにまったく攻撃をしませんでした。ご存知のように、これは私の映画製作のキャリアで続くと思う物語です。なぜなら、私が探求しなかった他の多くの手段があるからです。そして、私は2005年の刑事裁判の物語を伝えたいと思います、そして私は内部からジョーディ・チャンドラーの物語を伝えたいと思います。そして、それはジョーディとギャビンが前進する必要があるでしょう。私はギャビンに手を差し伸べました。なぜなら、あなたがこの種の物語で映画製作者としてあなたの選択肢を開いておく必要があるからです。そして、それが私たちがやったことだと感じました。これは、このように語ることを要求した物語です。
今まで、この物語についてこれ以上行われていないことに驚いていますか？
