左上から時計回り：ニシェルトランブルスペルマン、DBワイス、マルコムスペルマン、デビッドベニオフ写真：ゲッティイメージズ
ゲーム・オブ・スローンズショーランナーのデイビッド・ベニオフとDBワイスは、それが深刻であろうと、論争の見知らぬ人ではありません（ショーの性的暴力の取り扱いに関する質問）または些細なこと（エド・シーラン・カメオ）。バックラッシュに対処する長年にわたって彼らが召集したどんな経験でも、おそらくオンラインの怒りが爆発した水曜日におそらく来たのでしょう発表彼らの最初の大きなポストの - 玉座プロジェクト。 SFを着た、代替歴史のドラマと呼ばれる南軍、の単なるアイデア手に入れたこのような繊細な主題に取り組むブレイントラストは、多くの批評家から否定的な反応を引き起こしました。 「白人のショーランナーがHBOに奴隷制のファンフィックを書きたいと言っていることの自信をください。」ツイートジャーナリストのパイロットViruet。著者のRoxane Gayは同様に軽cornしていました（「HBOの多くの人が、2人の白人男性が現代の奴隷制度を想像させることにイエスと言ったことを考えるのは疲れています。すぐに予測します仲間のテスピアンの間のショーのボイコット。
多くの批評で除外された、または最小化されたことの1つは、ベニオフとワイスが新しいショーの公式ショーランナーおよびクリエイターになる一方で、HBOの発表は、他の2人の作家/エグゼクティブプロデューサーが存在することにも顕著に指摘したという事実です。南軍、夫と妻のニシェルトランブルスペルマン（良い妻）そしてマルコム・スペルマン（帝国）。手に入れたデュオは、プレスリリースで、黒人であるスペルマンズは、執筆チームの一部ではなく、パートナーになると述べました。の反発として南軍Twitterに基づいて構築を開始したMalcolm Spellmanは、長年にわたってTwitterで頻繁に声を上げて声を上げ、政治的および社会的司法の問題についてコメントしていますが、懸念しているコメント者に静かに応答し始め、ショーは「鞭やプランテーションに関するものではない」と保証しました。 」しかし、ハゲワシは、スペルマンがどのように、そしてなぜ関わったのかについてまだ興味がありました南軍、そして、ベニオフとワイスが反応について考えたこと。そこで、水曜日の午後、HBOの宣伝に電子メールを送信して、4人のプロデューサーがプロジェクトについて話すために電話をかけて喜んでいるかどうかを尋ねました。木曜日遅く、30分の前通知で、HBOは4人の筆記者と呼びかけ、つながりました。以下は、私たちの会話の軽く編集された成績証明書です。
したがって、発表に対する反応に巻き込まれる前に、もっと基本的なことを尋ねることから始めましょう。の起源は何でしたか南軍？
デビッド・ベニオフ：2時間のストーリーのアイデアがあったので、これを機能として話してきました。話すればするほど、それは進化しました。そして、私たちが行った成功とともに玉座、そして、私たちがHBOにどれほど幸せか、特にこのようなストーリーでは、ストーリーテリングの可能性と世界の構築の可能性が本当に開かれています。過去10年から15年にわたってより良くなりました。そして、それがより大きな物語になることに気づいたら、私たちは…怠zyなので、自分でやりたくないことを知っていました。 [笑う。]そして彼らは2人の素晴らしい作家です。私たちはマルコムとニシェルを長い間、社会的に、そしていつか一緒に何かをすることについていつも話していました。そして、これは良いことのように感じました。今、私たちは火の下で結合しています。
しかし、あなたがこのアイデアをするようになった方法について、もっと教えてください。たくさんの研究をしましたか？たぶん、いつか外に出て、ジム・モリソンのようにペヨーテを吸う？
デビッド・ベニオフ：dorkyの方法では、私はそれが戻ってくると思います - 私たちは両方とも歴史のオタクです。私は南北戦争の歴史を読んだことを覚えています。それはシェルビーフットのものだったかもしれません。そして、私の記憶はかつてのことではないので、私はそれをマッシュアップするという有名な物語がありますが、ロバート・E・リーが北に侵略していたときの有名な物語があります。ゲティスバーグの侵略ではなく、以前の侵略。そして、一連の命令は見当違いになり、北の兵士によって発見されました。そして、それはリーの侵略を台無しにすることになりました。多くの人々は、命令が失われていなければ、事態は異なっていたかもしれないと考えています。南軍はワシントンDCを解雇したかもしれません、南が戦争に勝った可能性があります。その概念、リーがDCを解雇した場合、南が勝った場合、世界はどのように見えたでしょうか- それはいつも私を魅了しました。そして、ジャンルとしての歴史は私にとって常に興味深いものでした。それが本当に最初のことでした。より具体的なトリガーの瞬間があればいいのにと思いますが、そうではありません。
DBワイス： ええ、ダビデが歴史について語ったことと、私たちが子供たちからそれに多額の投資をしてきたことに加えて、奴隷制はアメリカの歴史で起こった最悪のことです。それは国家としての私たちの元の罪です。そして、歴史は消えません。その罪はまだ多くの点で私たちと一緒にいます。南軍、私たちのすべての心では、代替の歴史ショーになります。サイエンスフィクションのショーです。サイエンスフィクションの強みの1つは、歴史的なドラマであろうと現代ドラマであろうと、厳密に現実的なドラマではない方法で、この歴史が私たちと一緒にいることを示すことができるということです。それは醜くて痛みを伴う歴史ですが、私たちは皆、これがそれについて話す理由であり、それから逃げる理由ではないと思います。そして、これはそれについて話すための潜在的に貴重な方法のように感じます。
昨日来た反応のいずれかを予想しましたか？
DB： そうそう。私たちは皆、それが何らかの形で来ることを知っていました。私たちがこれについて最初に話したとき、私は覚えています、最初に出てきたことの1つは…でした…
dw：マルコムは言った、それは何だった？
マルコムスペルマン：「ここで武器グレードの素材を扱っています。」
マルコムとニシェル、デビッドとDBがこれで最初にあなたに来た方法に私を連れて行ってください。どのようにして参加することにしましたか？
MS：彼らは最初に私に電話し、彼らが私たちを昼食に連れて行き、彼らが持っていたプロジェクトについて話したいと言った。彼らは私とニシェルをレストランに連れて行って、その歴史を教えてくれました。彼らはこの脚本、映画版を持っていましたが、テレビに持って行く方が良いと感じました。そして、彼らはそれに黒い声が必要だと知っていました。私たち全員の間にはすでに快適なレベルがありました。私とニシェルは、どちらも別々に、特に彼女の大きな血統を持っているように感じます。
私とニシェルにとって、私たちはこの歴史の子孫であるため、それは深く個人的なものです。私たちはそれを直接扱い、一生を過ごしています。私たちはハリウッドでそれを扱っており、友人や家族を扱っているときに現実の世界でそれを扱います。そして、ニシェルと私は両方とも、浸透しているが十分に起こっていない議論をサポートする方法を見つけようとすることに緊急感を感じたと思います。色と少数派の人々が一般的に声を上げ始めているので、この議論に強制する義務があると思います。
ニシェルトランブルスペルマン：私たちが最初に座ったとき、私たちは冗談を言いました。ゲーム・オブ・スローンズスピンオフ！これは素晴らしいことです。」そして、[BenioffとWeiss]は物語が何であるかを知りました。私はとても興奮していたことを覚えています。そのような物語に最後にアプローチしたときは思い出せません。それで、マルコムと私は昼食を去り、家に帰る途中でそれについて話すのをやめることができませんでした。そしてすぐにその夜、この一連の電子メールが始まったばかりです。 「これを読んだことがありますか？あなたはそれを読んだことがありますか？この歴史はどうですか？どうすればこれをすべてのストーリーラインに導くことができますか。」
そしてすぐに会話が変わったのは、アメリカの元の罪と呼ばれているものと現在の会話との類似点を引き出す方法です。この未来の世界では、歴史に浸されることなく、この会話を簡単にすることができます。「これは今どのように見えますか。」私たち全員にとって興味深いのは、典型的な前端の画像を使用せずにこのショーを処理し、ショーの内容を処理することだったことだと思います。大きなものはありません、あなたは知っています、風と一緒にいた邸宅。これは今日、または今日に近いものであり、南部が組合から離脱して成功した場合、世界がどのように進化したか。そして、私にとってエキサイティングなのは、これを構築するためには、世界史を再構築しなければならないという考えでした…さて、これがここで起こった場合、世界の残りの部分はどのように変わりましたか？それは私にとってもう一つの大きなボーナス要因でした。フランス革命のような歴史のいくつかを書き直すという考えです。その1つのイベントが異なって終了した場合、全世界で何が起こったのでしょうか？
あなたはまだショーの詳細に深く入り込む準備ができていないことを知っています。しかし、リリースでは、これは第3回内戦の後に設定されていることに言及しています。それは私と多くの人々を混乱させました。もう少し説明してもらえますか？
DB： 右。私がそれを読んだとき、私はそのラインが少し混乱していることに気づきました。だから、アイデア、そしてはい、私たちはまだすべての架空の歴史を書いていないので、私たちはそれにあまりにも多くのことをしません。しかし、私たちがしばらく話をしてきたという考えは、最初の内戦が私たちの時代の内戦と同時に起こった場合、これらの2つの国、共有するこれら2つの敵対的な国が私たちには考えられないように思えただけであるということです。 1860年代から現在の間に、巨大な国境は二度と戦っていなかったでしょう。だから私たちの心には、20世紀の内戦もありました。
しかし、これは指摘している - 私たちはまだスクリプトを書いていません。まだ概要はありません。文字名さえありません。したがって、すべてが真新しく、何も書かれていません。それが怒りのいくつかについて少し驚くべきことだったと思います。少し時期尚早です。ご存知のように、私たちはそれを性交するかもしれません。しかし、私たちはまだしていません。
MS：これは、国全体が奴隷にされている世界ではありません。奴隷制は国の半分にあります。そして北は北です。ニシェルが言っていたように、画像は鞭でもプランテーションでもないはずです。
昨日、TwitterでMalcolmでそれを言っているのを見ました。だから、これは水曜日にTwitterの反応について尋ねる良い時期かもしれません。私が尊敬する人はたくさんいますロクサンゲイそしてジョイ・リード、プレスリリースに対して非常に強力で非常に否定的な反応がありました。あなたは彼らの懸念を理解していますか？彼らはあなたの意図を誤解していると思いますか？
ns：私は彼らの懸念を理解しています。彼らの懸念は、HBOでの初演の夜、日曜日の夜に予約されていたことを願っています。やる。懸念は本物です。しかし、私たち4人は非常に思慮深く、非常に深刻であり、私たちが何に入っているのかをめちゃくちゃにしていないと思います何らかの形で。私が過去にしたこと、過去にマルコムがやったこと、DBが過去に行ったことは、それを証明しています。だから、私はショーが放送された後、会話が始まる機会が大好きだったでしょう。
MS：Twitterでこれを訴訟することはできません。不可能です。ブラック映画製作者の新しい新興グループがありますよね？そして、私たちは仲間と一緒に良い状態を持っています。しかし、私たちとメディアで出てくるものの間には結合組織はありません。私たちが誰の心を変えることができるかはわかりません...しかし、人々が理解しなければならないのは、すべてのインタビューで繰り返す義務があるのは、私たちは黒い叔母を持っていることです。黒人のne、叔父がいます。黒人の両親と黒人の祖父母。私たちは毎日それらに対処します。私たちは毎日闘争に対処します。そして、人々はプレスリリースに基づいて私たちがしていることに乗る必要はありません。しかし、彼らが私たちについて書いていて、私たちについてコメントするとき、彼らはこのショーに関係する売り切れがないという事実に留意すべきです。私とニシェルは、他の誰かを保護するために使用されている小道具ではありません。私たちは、問題に対処する必要があると感じている人であり、少なくともそれらのツイートや記事の反対側を人間化する必要があります。あなたは私が言っていることを知っていますか？
それは私たちをDavidとDBに連れ戻すと思います。ゲーム・オブ・スローンズそして、それがどのように人種に対処されているか。しかし、それは明らかに出てきた問題です。つまり、最初のエピソードであなたのショーについて冗談があります親愛なる白人その方法についてのリフ玉座レースを処理します。それがTwitterがそれがそうであるように反応した理由の一部だと思いますか？このショーのアイデアではなく、このショーはあなたからのショーですか？
dw： 私たちは、架空の歴史と架空の世界を持つショーと、この世界の代替歴史であるショーとの違いを非常に知りました。私たちは、のようなショーで演奏する要素を知っています南軍はるかに生で、はるかにリアルであり、人々はウェステロスと呼ばれる場所についての話よりもはるかに敏感で投資されています。 。私たちはそれらが異なるものであることを知っており、非常に異なる方法で対処する必要があります。そして、私たちは、私たち全員が近づくことを計画しています南軍必然的に、私たちが名付けられたショーにアプローチするよりも、かなり異なる精神でゲーム・オブ・スローンズ。
創造的なプロセスがどのように監督されるかについて尋ねたい南軍。デビッドとDBはショーランナーですが、4人全員がエグゼクティブプロデューサーと作家になります。あなたの4つの名前はすべて水曜日のリリースの一部であり、あなたの関係はパートナーシップとして説明されていました。それは、たとえDBとデビッドが一種の名前のプロデューサーやクリエイターのようなものであっても、ショーの方向にほとんど平等な発言をすることを意味しますか？それが真のコラボレーションであることは、ゲーム・オブ・スローンズみんな？
DB： ええ、ええ。絶対に。そして、私はあると思います - 判断へのラッシュについて話します。私たち4人が話しているときに何が起こるかについて、これらすべての仮定があります。まるでダンと私が部屋を走ってボスをしているように。そして、マルコムとニシェルが小道具であると思う人は誰でもマルコムとニシェルに会ったことがないと思います。私たちは彼らに何でも言うという考え - どちらも私たちを嫌いな人と呼ぶことを恐れていません。私を信じて。それは何度も起こりました。 [笑い。]そしてそれは再び起こります。それはパートナーシップです。
見て、質問に対する正直な答え、現実は、ゲーム・オブ・スローンズHBOの成功したショーであり、私たちを来て別のショーを投球し、それについて興奮させる立場に私たちを置きました。そして、それが私たちをここに連れて行くのに役立ちました。しかし、私たちが座って、このショー、シーズン、キャラクターをマッピングするとき、それは私たち4人がすべてについて議論しているでしょう。法令によって支配する人は誰もいません。そして、人々はそれを信じることができますが、それは真実であり、彼らは部屋にいないので、彼らは知りません。
あなたの4人はどれくらいの期間お互いを知っていますか？
ns：約10年。
dw：最後の作家のストライキ以来。
一部のオンライン批評家は、なぜあなたがこのアイデアを行うことを選んだのか疑問に思っています。それで、なぜ内戦の代替歴史についてのショーですか？他に何かアイデアはありましたか？
dw：私たちはたくさんのものを投げましたが、見て、私たちは現在ショーであるノック・ウッドにいる立場にいることができて幸運です。そして、私たちはHBOで別のショーをする機会があることを知っていました。そして、私たちは簡単なことをすることができ、私たちができることができる多くの、多くの簡単なことがあることを知っていました。しかし、ショーが成功しているという事実と、これが難しいことを試みるためにある程度のレバレッジを与えるという事実を使用できることも知っていました。簡単なことがそうではない問題の。そして、私たちは、難しいアイデアは私たちにとってはるかに価値があり、私たちにとってはるかに価値があると思います。そのため、現在のショーを踏み台として使用して、他の方法ではできないことをすることは、その首都を使う価値のある方法のように思えると考えました。それが判明したかどうかにかかわらず、私たちは待つ必要があります。
DB： ニシェルが以前に言ったことに戻って戻りたいです。私たち全員にとって、これは怖いです。さまざまな理由で怖いです。しかし、それはかなり恐ろしい見通しです。私たちはそれがそうなることを知っていました、そして今それは実現しています。それは明らかに、プレスリリースに基づいて何かが起こる前に多くの論争を引き起こしており、それは私たちが近づくにつれて継続するだけです。しかし、その外側の部分を除いて、恐ろしい部分だけがあります。私たちは皆、それを正しくするために自分自身に多くのプレッシャーをかけるつもりです。そして、それは怖いですが、それもエキサイティングです。それは、アドレナリンがポンピングされているものであり、コンピューターに座ってテーマを入力して他の3つを実行し始めることに興奮するものです。そして、私たちが始めて以来何もありませんでした玉座それは私が新しいキャラクターを書くことに戻ることにとても興奮しました。だから、私は怖くて興奮しています。
一部の人が提起したもう1つの懸念は、このようなショーが白人至上主義者とalt-rightのほぼポルノや願いの豊かさとして終わる可能性があるということです。南が南北戦争に勝ったショーについての心配に対するあなたの反応はどうですか。
MS：[勝利]という言葉を「使用する」という言葉が間違った画像を作成すると思います。 [の世界南軍]、それは停止でした。彼らは自分の立場を維持し、北は彼らの立場を維持します。人々が認識する必要があるのは、ショーに参加したいと思うようになります。たわごとは今日生きていて現実です。奴隷制が起こって消えたことであるというふりをするのをやめなければならないと思います。たわごとは今日の人々に影響を与えています。そして、人々がそれを隠すのは簡単です。なぜなら、特に潜行的な人種差別がどれほど狂っているかについて、それをマッピングできないことがあるからです。しかし、誰もがトランプが権力を握っていると、いつもそこにあったたわごとの束が再浮上したことを知っています。したがって、これがポルノになるという考えは、鞭やプランテーションを想像する人々にさかのぼります。彼らが想像する必要があるのは、今日の物事がどれほどめちゃくちゃであるか、そして私たちが今ではより具体的な問題でそれをドラマにすることを可能にする物語です。
ニシェル、あなたはそれに何かを追加したいですか？
ns：どうすればいいですか？
