運のデビッド・ミルチとマイケル・マン写真：Kevin Winter/Getty Images
HBOの競馬場ドラマ運シーズンで最も期待される新しいショーの1つでした。2つのポップカルチャージャガーノート、作家プロデューサーのデイビッドミルチのコラボレーション（NYPDブルー、デッドウッド）そして、映画製作者とテレビプロデューサーのマイケル・マン（マイアミバイス、熱）。しかし、このプログラムは、MilchとMannがMann指向のパイロットの射撃中に互いの喉にいたという初期の報道に悩まされ、動物の権利グループは2匹の負傷した馬を置かなければならなかったときに生産を非難しました。シリーズが最終的にデビューしたとき、それは圧倒的な視聴者である視聴者に出会い、そして先週、シーズン2の撮影中に、セットで3番目の馬が死んだ後、プロダクションは永久に閉鎖されました。今、ショーの終わり以来初めて、ミルチとマンは一緒に馬の死亡者、キャンセル、エゴの噂がセットで衝突し、搾乳した人が長い間議論されていたかどうかにかかわらず、乳首の衝突に取り組んでいますデッドウッド再会映画が起こるでしょう。
3番目の馬が致命的な事故を起こし、安楽死させなければならなかったと聞いたとき、あなたの反応はどうでしたか？
マイケル・マン：それは沈む気持ちです。そして、最初に尋ねる必要があるのは、何が起こったのかということです。馬が新郎に導かれていて、彼は屋台に戻って歩いていたことが報告されています。 。
デビッド・ミルチ：その馬に何が起こったのか、ひどい普通さがありました。そして、それはそれらのことが起こるというトラックに住んでいた人生のリズムと質感にあります。あなたがそのようなことを聞いたときにあなたに来る不快な感覚は、その事実にそれ自体を付けるつもりであることを知っている[それから]ことは、それにまったく密接に関係していないことを知っています。そして、私はそれが私にしたように、マイケルに非常に迅速に来たという感覚が、何が続いたのかを予知したと確信しています。
シーズン1の作成中に2回の以前の馬の死がありました。最初の2回の後に、3回目の死に続いた停止後に生産を再開できると思いましたか？もしそうなら、それが4回目に起こる可能性を減らすためにあなたがすることができる変化を考えていましたか？
マン：いいえ。メディアで働いている私たちの両方にとって、私たちはそれの現実を理解し、特定の物理学があります。つまり、3頭の馬が3匹の馬であり、この3番目の馬が行ったとき...それは非常に一般的な行為であり、死んだことです。ご存知のように、これは持続不可能であり、その事実がそれを作るだけであることを知っていました...私たちがそれを個別に明確にすることができるかどうかはわかりません。あなたは「これはうまくいかない」という気づきのような感覚を感じました。それは重力と交渉しようとするようなものです。メディアの注目とその事実のために、それは不可能になります。
搾乳：あなたの質問に直接答えるために、マット、私たちがその3番目の事件の余波で違ったやり方をすることを考えたことは絶対にありませんでした。馬をその納屋から競馬場まで導く必要はありません。あなたは、その可能性を排除するために、馬の人生の最も基本的なプロセスに干渉するでしょう。
マン：花groomは、毎日新郎に率いられている何百もの馬が何百匹もの馬が何百匹も導いているのかわからない場所の後ろに、テザーと安定したエリアに馬を持っています。そして、それがウサギであろうと何かであろうと、馬は驚いています。そして、私たちが異なるやり方で行ったことの観点から、デビッドが話していることを増幅するために、何もありません...私たちはこれらの馬がどのように世話をしたかという点で世界で最も厳しいプロトコルを整っていました：彼らが通り抜けたテストは、どのように彼らが私たちのために働くことを許されるか。私たちが馬の世話に課した[それよりも厳格なプロトコルも、そして、馬の世話をしている人々によって、より厳格なプロトコルを持っていません。馬の世話をして人生を過ごすなら、それはあなたが馬が好きではないからではありません。それはあなたがいるからです愛馬。それがあなたがそれをする理由です。
馬が使用した動物や他のグループの倫理的扱いのための人々による告発に対応できますか運毎週テレビの制作の厳しさにさらされていないのは不健康すぎるか、年を取りすぎていましたか？彼らは時々強く押されすぎている、または生産を通してそれを作るためにドープされ、締め切りにヒットしたことは？
マン：それは本当ではありません。私たちは厳密に順守しました[アメリカ人道協会]ガイドライン。私たちが選んだ馬は、ゆっくりと頑丈なサラブレッドでした。つまり、彼らが速すぎるなら、彼らは私たちにとって正しくなかったことを意味します。そして、おそらくこれらの馬が、私ができるよりもこれにもっとよく話すことができるなら、彼らのレースライフを少し超えていた…これらの馬の多くは、私たちによって世話されていなかったなら、方法で、彼らは、かなり貧しかっただろうと彼らは世話をされていた。
搾乳：これを少し追求するために、私が彼らの声明のいくつかを読んだとき、私はPETAに恥ずかしかった。 5歳は、彼のレースライフの絶対的な最盛期にいます！彼らは、馬が壊死で薬を服用していることがわかった[言った]編集者注：動物で行われた検死]。まあ、もちろん、彼らは壊死で薬を服用していたことがわかった。彼らは怪我をした後、薬を服用していたでしょう！これは無責任であり、それらの告発をするために起こった歪みでした。
デビッド、あなたは長年のレース愛好家であり、馬の飼い主であり、マイケル、私はあなたが生産中に馬を使ったことを知っています最後のモヒカン。あなたはどのようにしてニュース記事や社説にどのように応答しましたか？馬の命を芸術することを危険にさらす価値がないことを示唆しています。それは、レース自体が残酷で禁止されるべきであるということですか？
マン：レースが残酷かどうか、または禁止されるべきかどうかについて話したくありません。に良い作品がありましたニューヨーク時代それは正確に思えました。ハフィントンポスト3月17日にかなり正確なものがありました。最終日か2日にはたくさんの報道がありました水道橋で死んでいる17頭の馬今年の初めから。ちなみに、私たちはショーで2,500馬の馬を走りました。「レース」を撃ったと言うとき、私たちはその馬をトラックの約4分の1で走らせました。その後、その馬は25分間休まなければなりません。これは、私たちが遵守する義務付けられた呼びかけです。そして、馬が別の四半期を走ることができ、それから彼はその日を終えました。 2,500馬の走りのうち、故障した馬が1馬になりました。彼は軽いギャロップまたはカンターに冷やして靴を投げました*、そして靴が胸の後ろの馬にぶつかり、彼はつまずいてから転がった。そして、私たちは馬が肩を骨折したことに気付くまで、約1時間半その馬を揺さぶろうとしました。それは、死ぬ3頭の馬がショーを作る現実の一部にすぎないということではありません。死ぬ3頭の馬は3頭の馬が多すぎます。デビッド、あなたはそれに答えたいですか？
搾乳：私はあなたが特定の深い基本的な生物学的真実に反対していると言うだけです。どんな生き物も死亡の法則の対象であり、不自然であるこれらの馬のいずれかで行われたものは何もなかったと言うでしょう。彼らが進化したことを除いて。 [そうでないと主張する際]、ある種の道徳的および感情的な頑固さが伴い、特定の時点ではばかげています。有機物は、他の有機物の流用と消費に依存します。私たちがそれらを心地よいと思うかどうかを得る真実だけがあります。 PETAが提唱していると思われるあらゆる形態の芸術や経験からの一種のひるまは、最終的には人生を嫌うことです。
批判の緊張の1つであり、これは非常に具体的なものです。それ自体が娯楽のために馬を使用することは不道徳であるということではなく、すべてのエピソードで1つまたは2つのレースを含むこの特定のショーは、質的に異なっていたことです。馬を使用する他のエンターテイメント。私たちは、スタンドアロンの西部について話しているわけではありません。
マン：私たちのショーはたまたま競走馬に関するものであるという意味では異なります。競走馬、または四分の一馬、またはウォーホースまたは他の種類の馬の違いは[実質]です。
どうして？
マン：まあ、[競走馬]はより繊細で、より元気です。彼らは行きたい。彼らは欲しい人種。彼らはしたい走る。そして、デイブは、私よりもサラブレッドの競走馬がどのように飼育されているかについて多くのことを知っています。
搾乳：それは彼らの性質であるマットであり、それは彼らの精神の最も深い動きを果たします。これらの動物は、不自然なものにさらされていると言うことは…あなたが知っている、それは恥ずかしいほど愚かだ。
プラグが引っ張られたとき、ショーはどれくらい撮影されましたか？
マン：セカンドシーズンの最初のエピソードを撮影しました。私たちは2番目のエピソードの最初の数日間になりました。
そのエピソードを見ることはありますか？
マン：最初のエピソード？おそらく、私たちは確信が持てません。
ショーのタイトルはそうでした運。すべてのサブプロットとシーンは、財産と不可解な出来事の突然の変化とランダムな悲劇に反応するキャラクターについてある程度でした。キャンセルのクライマックスになったこの一連のイベントは、ショーのテーマを新しいまたは異なる光で見てもらいましたか？
搾乳：それはすべてその一部だと思いますね。
マン：デイビッドが言ったように、馬の世話についていくつかの告発が行われました。これらの馬、トレーナー、そしてすべての人の世話に関与していた人々は、告発だけでなく、キャンセルによって荒廃しています。私たちには、「ハリウッド」と呼ばれていない多くの働く男性と女性がいます。彼らは大工であり、カメラアシスタントであり、小道具の男性であり、彼らはいい人であり、ショーを愛し、ショーに出演するのが大好きな勤勉な人々であり、乗組員の一員であることに興奮していました、馬を愛し、これらのイベントのそれぞれで絶対に悲嘆に暮れ、ショーでキャンセルされなければならないことに悲嘆に暮れ、苦労しており、その一部は路上にいます。そして、それは本当に私たちの注意の多くが去ったところです。
デビッド、これはあなたの3回目のHBOドラマですデッドウッドそしてシンシナティのジョン完全なアークを再生する前にキャンセルされること。これらのケースの少なくとも2つで、デッドウッドそして運、評価や聴衆の反応を除いて、外力が遊びにありました。あなたのギャンブラー哲学者がそれをすべて作り出すとしたら、何ですか？
搾乳：良い … [笑う。]次の手！
パイロットの後、ランコールの報告があり、その後、デビッドの執筆のコントロールとマイケル、映画制作のコントロールを提供する作業用の取り決めが続きました。これは正確な説明ですか？もしそうなら、そのコラボレーションはどのように機能しましたか？
マン：私はいつも、完全な開示と率直な前に - それがあなたが物事をする方法であり、それが成功する製品の方法であり、それが芸術的な努力に成功した結果を追加する方法です。そして、私たちはそれについて話しました、もし私がこの[パイロット]を指示するなら、ここに私がそれをする方法があり、誰もがサインオンしました、そしてそれが私たちがしたことです。 [パイロットを撃った]後、デビッドに見せました。私たちがパイロットを見た後、私たち二人ともパイロットがとても好きでした - 私たち二人は私のオフィスに一緒にいました、そして私は言いました、「わかりました、シリーズを楽しみにしています、そして私がディレクターではない場所[もう]しかし、私たちは共同執行プロデューサーとしてパートナーであり、どのように協力する必要がありますか？」そして、デイビッドは言った、「私たちが一緒に働く方法を見つけられないなら、私たちに恥をかかせてください。私はあなたがしていることが好きなので、あなたは私がしていることが好きです。」そして、それは私たちが、二人の間の理解として、ダビデがショーのキャプテンでなければならないと決めたときです。デビッドはショーのキャプテンであり、すべてが執筆に関係している必要があります。期間。私は、ストーリーなどを語り、監督やゲストスターと新しいキャラクターをキャストし、編集とミキシング、音楽の選択のためのショーのキャプテンでした。デイビッドが書いた物語の語りを語ってください。これが私たちが働く方法であるというのは、私たちの理解と合意でした。そして、それはうまくいきました！
搾乳：私は言うつもりでした、調整のプロセスはありましたか？絶対にありました。そして、私たちはそれを作りましたか？はい、私たちは絶対にしました。その後、効果的に協力しましたか？絶対にそうだったと思います。それは私が今まで持っていたのと同じくらい満足のいく仕事上の関係でした。
それでは、あなたが参照する「調整のプロセス」には、ニック・ノルテがロサンゼルスに関連しているという逸話が含まれているかどうかを尋ねなければなりません時代、野球のバットでマイケルの編集室に行くあなたについて、デビッド。
搾乳：ああ、それが何であるかわかりません。
マン：ニックを一粒の塩で連れて行ってください！
ショーはシーズン2のどこに行きましたか？それとも、それをはるかに先に考えましたか？
マン：完全に。それは非常に興味深い場所に行くつもりでした...実際にデビッドはそれについて話すべきです。これは彼の部門だからです。
搾乳：とボートウェイン、ジョセフ・コンラッドは、アイデアの劣化について小説を書きたいと思ったと言いました。それが、ダスティン・ホフマンのキャラクターであるバーンスタインの場合に見せたかったことです。彼が持っていた夢、それは私たちが人生を始めるという組織化の原則であり、彼はついにその夢を生きる機会があると感じました。
そして、その夢は何があるでしょうか、これを読んでいる人々のために見たことがない人運？
搾乳：これは、何が起こったのかについての悲劇的なパラドックスのようなものです。サラブレッドの勝利と敗北の瞬間を目撃し、ある程度参加した経験の純粋さと昇格。そして、[シリーズ]が開発したときに私たちが示したかったのは、その経験のすべての順列であり、それが生きたように突進と突き刺しと命の牽引にさらされたためです。そして、カジノの侵入は、あらゆる形態で経験の機械化の種類のメタファーとしての侵入と、経験を商品に変えます。そして、道徳さえも使用して商品に変えることができると付け加えるかもしれません。ごく最近、特定のグループの手でそれを経験しました。しかし、それはアークになるだろう。マイケルは建築を構築していました。私たちはもちろん正しかった。この突然の侵入をすることは非常にイライラしました。
マン：エースはまた、30年前の彼の起源を超えて自分自身を高めていました。シーズン2で、エースは30年または40年前に彼が男だった方法に戻って、すぐに戻ってきたことに気づきました。 。
搾乳：特にそこにある力、彼の不動と静けさ、そしてダスティンの描写において、エースの中で抑圧されていると感じるかもしれない闇の多く。感覚を感じるか、ヒントを得るかもしれない闇。その多くは2年目にマニフェストになりました。
このショーは、あなたの2人、ダスティン・ホフマン、ニック・ノルテのためにHBOのマーキーアイテムでした。しかし、現在放送中の他のケーブルドラマほど大きな聴衆は見つかりませんでした。理由について何か理論はありますか？
マン：2つのこと。 1つは、それが単なるマーキーではなく、HBOのすべての人にとって感情的な投資でもあるということです。つまり、それが事実です。あなたはどれだけ知りたい…つまり、私たちはショーの喪失を嘆きます。それは事実です。 I Betcha [HBOのプログラミング社長] Michael Lombardoは、私たちと同じように感じています。
搾乳：[HBOの共同社長]リチャードプレプラーとまったく同じ効果を発揮しました。
マン：数字に関しては、それは面白いです。すべてのジャーナリストは、燃焼エンジンがどのように機能するかを知っています。メディアのほとんどの人は、メディアの仕組みを知りません。 HBOは広告主ベースのモデルではなく、サブスクリプションモデルです。したがって、HBOにとって重要なのは、必ずしもエピソードのデビューではなく、累積的な数字です。私たちの累積平均は、エピソードあたり約480万人でした。そして、それが私たちが外出する日を厳密に行う方法について、それが厳格な基準であれば、HBOはSAG賞に対してエピソード1、スーパーボウルとのエピソード2、グラミー賞に対するエピソード3、およびグラミー賞とのエピソード3、そしてアカデミー賞に対するエピソード5。ちなみに、それは大丈夫でした。なぜなら、あなたはあなたのデビューでより少ない数字を得ることを知っているので、それは問題ではありません[累積的な数]がうまくいくからです...違う、それは波を壊すだろう、あなたは通常メディアに、最初にそれを感謝する小さなグループを持っているだろう。そして、ショーにチャンスがあるのはその第二の波にあります。ちなみに、このショーが持つという保証はありません。しかし、それはその2番目の波にあります[それは起こります]。ちなみに、それは私が一緒に戻ってきた経験ですマイアミバイス。批評家と知識人はショーを愛していましたが、最初のシーズンを再実行し始めるまでは何もありませんでした。
より多くの人々をテントに連れて行くために、どんな種類のコース修正、文体的または審美的な調整を行ったでしょうか？
マン：ストーリーテリングは進化し、エピソード4から始まり、その後7、8、9で、最後の3つです。そしてやや設計による。それはすべてデビッドがそれを設計したようにすべてでした。そして、[共同プロデューサーであり作家]エリック・ロス、そして私は一緒に座ってアイデアを蹴り、デビッドは[どのアイデアを含めるべきかについて]最終的な決意をするでしょう。しかし、それが設計されていたように、最初のエピソードとミドルエピソードで始まったすべてはすべて、すべてベクトル化され、エピソード9の大きな結論に達しました。エピソード9を見たと思うので、私が話していることを知っています。
はい。
マン：しかし、その後、私は戻って再編集しない映画を作ったことがありません。
そして実際、あなたは持っています！
マン：私は持っている。機会があるたびに。
搾乳：あなたは常に高い評価を望んでいますが、マイケルはHBOが展開した戦略について正確に話したと思います。変更に関しては、ダスティン・ホフマンの性格は、マイケルが彼を説明するように、彼の性質の暗い衝動に遭遇し、遭遇する過程にあったと思います。しかし、それは修正ではなく自然な進化のように思われました。
デビッド、あなたはHBOのためにウィリアム・フォークナーの作品を適応させるための契約を整えています。マイケル、私もあなたがテレビで醸造する他のプロジェクトがあると聞いたことがあります。あなた方一人一人の次は何ですか？
マン：私は次のことについて決して話しません。 [笑う。]で作られたドキュメンタリーがいくつかあります紛争中の戦争写真家。
搾乳：それは素晴らしいプロジェクトです。
マン：それは呼ばれています目撃者。 [ドキュメンタリー]は制作中、そして今編集中です。
搾乳：そして、私はFaulknerプロジェクトに取り組んでおり、火の中に他のアイアンを持っています。しかし、それはあなたが知っている、キャラクターがいたデッドウッド、彼は言った、「あなたが神が笑うのを聞きたいなら、彼にあなたの計画を伝えてください。」
と言えばデッドウッド：デビッド、私たちはそれらを見るつもりですか？デッドウッド映画？
搾乳：いいえ、そうは思いません。私たちは約1年前に本当に近づきました。決して言わないでください、しかし、それはそのように見えません。
*このセクションは、転写エラーの後に修正されました。
